【本家ぐったり板管理人様からの御意見】

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【本家ぐったり板管理人様からの御意見】

1 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/16 18:59:00 ID:bG0w4qzvF2: 本家ぐったり板の管理人様より、メールにて御意見を頂きました。
公開の許可が下りましたので、この場にて公開させていただきます。

ここから--------------------------------------------------
・ぐったり板は休止はしますが閉鎖ではありません。
・「ぐったり板」の名称使用、及び、　「ぐったり板の後継である」的な
　印象を全面に押し出す名称　（「新ぐったり板」など）は
　今後の活動に影響しますので、避けて下さいますようお願い致します。
・トップページ及び掲示板スクリプトのデザイン、配色、レイアウトについて、
　相似は禁止せざるところですが、上記と同じ理由で出来ることなら
　極端に似通ったデザインは避けて頂きたく思います。
・絵板上部のタイトル、注意書き等をコピーしてそのまま、もしくは
　微量な改変をもって使用するのはお止め下さい。
・ぐったり板の後継サイト等を認定する予定は今のところありませんが、
　「普通の人」氏設立、「■お絵かき掲示板（仮)■」の現状のデザイン
　及びそれに至るまでの議論の経緯を見る限り、そちらの真意は
　ともかくとして「安易な模倣で後継絵板に成りすまそうとしている」
　ようにしか受け取れません。
　ぐったり板管理人として、また一つの絵板を立ち上げて
　運用・管理してきた者としては、率直に言って不快感を覚えます。
・新しく絵板を立ち上げて育てていこうという行為自体は
　一絵板管理人として応援させて頂きたいところです。
・あまりぐったり板のイメージにとらわれず、自分たちのスタイル、
　自分たちの言葉で絵板を育てていって欲しいという気持ちがあります。

　ぐったり板管理人
ここまで--------------------------------------------------

掲示板の絵とコメントの枠に関しては、
私からぐったり板管理人様へ、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
2 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/06/16 19:42:00 ID:Wg55HiFrPo: 自分にとっては、
「どこをいじれば正常動作するか」
だけが肝なので、色調やデザインは
どういじられてもいいんですけどね。

自分なら色彩学的には無難にオレンジ系、
アプレットの配色にはじゃまにならない
アプレット自体のデフォルトか、
板の同系色を選択するんですが。
3 名前：名無し：2007/06/16 20:52:00 ID:i8BCO.AGUw: 『本家はいずれ再開するつもりだから、本家が５年間手塩にかけて醸成
したぐったり絵師とぐったり住民の関係を、後継板らしき絵板にそっくりその
まま持っていかれる事自体が気に入らない』

と取れますよね。まあ気持ちはわかりますが…
4 名前：『覆水盆に返らず』：2007/06/16 21:34:00 ID:HvnI3AF0bs: 本家がクラシックスタイルで青くなっちゃったから、堂々ピンクで
お願いしますよ。絵師や住民が「このスタイルがイイ！」と言えば
今の状態で良いと思いますよ。
5 名前：名無し：2007/06/16 22:44:00 ID:h7Bg6UStUM: 俺はピンクがいいなぁ。
なんか、18禁の雰囲気と言うか。
やっぱりピンクが一番しっくりくるよ。

実際に数字にすればいいのなら、アンケート取ってみればいいんじゃない？
6 名前：名無し：2007/06/17 02:03:00 ID:1v6554P9C.: トップページにも記載してある『避難所』という表現を前面に出すんでは
だめなのかな。本家が復活するつもりが有るんなら、その時が来たら住人
の帰還を促す意味で。
自分が勘違いしているのでなければ、ここは普通の人さんの個人板って
いうより、普通の人さんを代表としたぐったり板難民の寄り合い所帯、
という性質が強い場所だと思うんだけど…

そういうんじゃなしに、この板独自で進んでいくなら、背景色とか、変えても
大きく影響の無いところは「ぐったり板と違う」色を出してった方が良くは
無いかな。
経済的負担は普通の人さんが負って下さっているわけなので、そういう方向を
目指す事自体は悪いことじゃないと思う。

どちらにしろ板の設定は「使い慣れたものを」という住人の意見を取り入れた
結果として、ぐったり板と相似したものになる事は致し方ないと思う。
7 名前：名無し：2007/06/17 02:38:00 ID:q2B1So8BfU: ただ単に、ぐったり板管理人の感情論にしか見えない。
住人の意見を取り入れた結果このような形になっていて、
明確に「避難所」とも書かれているのにも関わらず、
こんな文章を普通の人さんに送り付けてるってことは、
「後継板は認めん。住人はやらん。」
と言っているようにしか、俺には見えん。
ぐったり板管理人の感情論としか見えん。

上の文章は言いすぎかも知れないが、折角普通の人さんが急な展開に対して
何日も頑張って居心地の良い掲示板を作り上げてくれたのに、
本家がそれを妨害するのは非常に悔しいと言うか許せない。
ならぐったり板休止せず続ければいいじゃんって話で。
8 名前：名無し：2007/06/17 03:08:00 ID:2xC4PgkmPg: まぁ本家の運営さん側の愛着やそこに行き着くまでの苦労を考えれば、
複雑な心境になるのも分かる気はしますが。
サークルさんですし、メールには書ききれない事情もあるのでしょうね･･･
メールの公開の許可をしたってのは、やっぱり板住人への愛あらばこそだからなのでしょうか

でもやっぱりあの板を愛した民としては、
酷似と言われない程度にでもぐったり板の雰囲気に近づいてくれたら嬉しいです･･･
9 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/17 03:32:00 ID:tDQI0KVsuY: メール内容公開の許可は、三通目にしてようやく下りたものです。
それまでの二通は、許可無くメールの公開はやめてくださいという旨の文章が書かれていました。
一応「自治の精神」というのを掲げている以上は、私の一存でデザインをすぐに変えられるものではなく、
皆様と論議するし、皆様が納得できるものを作り上げたい。
そしてその為には、ぐったり板管理人様からのメール内容公開の許可を頂きたい。
という内容のメールを送ったのですが、一回目には許可されず、
フィッシングサイトを作っているように見える、という旨の返事を頂き、
二回目に、許可を頂けないと、ぐったり板管理人様の意見を皆に伝えられず、
論議出来ないので…、というメールを送ったところ、ようやく許可されました。

そして、その内容を公開し論議した上で（このスレッドのことですね。）、
最終的な形を決定していきます。というメールを送ったところ、
ぐったり板管理人様は進展のないメールを時間がないので、
メールは打ち切りとするという旨のメールを頂き、
更に、デザイン変更に応じなければぐったり板での宣伝は認められない、
という皆の文章も添えられていました。
理屈で云々言えることではなく、感情的な問題であるとのことらしいです。

さて、どうしようかな…。
居心地の良い掲示板を目指し、要望に応えていった結果が、
本家からの変更要請となると、努力って何なんだろうな…という気持ちになります。
大学受験失敗した当時の私の心情と（以下略
あっ、愚痴すみませんでした…。

とにかく、皆さんの率直な御意見をお聞かせ頂ければと思います。
現在のところ、現状維持派が多いようですが、
現状のままでは宣伝禁止と言われた以上、どうした方がいいのか…。
正直、私一人で
1.デザインを変更して宣伝許可を得る。
2.デザインはこのままで宣伝しない。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
10 名前：名無し：2007/06/17 04:20:00 ID:RqkpTOYfYI: ピンク色の１８禁お絵かき掲示板なんて他にもあるし
さほど拘るようなデザインでも無い気がするのが正直なところですが
あちらにとっては長年かけて育てて来た娘を見知らぬ男に
かっ攫われた父親の心境に近いようなものかと。
今まで楽しくやっていた場所と揉めるのもバカバカしい話ですので
この際変えちゃってもいいんじゃないでしょうか？

普通の人さんが皆の為に苦労して下さった事はわかってますし
掲示板タイトルもここならではものをつけて出発しても
今の雰囲気でしたら検索サイトに登録すれば人は来ると思いますよ。
いくらそっくりにしてたとこで雰囲気が悪かったら
来ようという人なんていなかったはずなんですから。
11 名前：名無し：2007/06/17 08:22:00 ID:iQvwVNpODY: 絵板が管理人達の望む方向に行かなかったり、好みの絵師や
良質な住民を残こす為に・・・絵師や住民をふるいにかける
『絵板のリセット』を目論むケースはよくあるが・・・

『本家の狼狽ぶり』をみると散り散りになるであろう絵師
ならびに住民が、本家の休止前にあまりに早く再結集して
後継版を立ち上げているいるので、(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰな雰囲気が
あるな。

本家が急に休止する割に、泣く泣く休止するような感じで
なくドライすぎるのでヘンだとは思っていたが・・・
12 名前：名無し：2007/06/17 08:28:00 ID:n.c3eX6tTs: 感情的に揉めてるなら、本家での宣伝はしなくていい。
現在のスタイルの維持をお願いしたい。検索サイトや
リンクづたいに住民や絵師は自然に集まってくるだろ。
13 名前：tomo：2007/06/17 08:34:00 ID:Lzv0p.SrLU: 普通の人さんが何を作りたいかによると思います。
もし住人の避難所のようなものを作りたいのなら
ぐったり板の管理人様の指示に従う必要があると思います。

もしも普通の人さんの掲示板を作りたいのであれば
自力でＰＲするしか無いと思います。
14 名前：名無し：2007/06/17 10:36:00 ID:kvktu/L8k.: もうすでに多くの人が描きに来てるのにいまさらぐったり板にこだわるのが理解できない
ぐったり板住人の避難所なんだからすでに目的は達成されてるじゃないか
なぜここまでぐったり板クローンにこだわるのか説明して欲しい。
実際ぐったり板は５年前の板だそうじゃないか、５年前の板にやっと追いついて
努力を認めてほしいって・・・・何かのギャグですか？

あと、普通の人さんはぐったり板管理人にどういうメールを送ったのですか？
あなたのレスとぐったり板からメールとやらがどう読んでもつながらない
普通の人さんのメールとここでの普通の人さんのレスとは内容をわざと変えてるのではないですか？
真実が知りたい
15 名前：名無し：2007/06/17 10:53:00 ID:AOIOjd88wU: >>14は荒らしだろ。

まず「ぐったり板に似せて欲しい」はぐったり住民の要望であること。
その要望に普通の人氏が「試行錯誤して」努力して答えただけのこと。
避難所ならば、いままでいた絵板のスタイルに拘るのは当たり前。

「ぐったり板」に拘る者たちが集結しているのだから。

休止する以上、ぐったり板本家は、もはや「過去の絵板」、
それ以前に本家の動きは腑に落ちない点がある。

今頃「休止≠閉鎖」と言い出したし。ほとんどの住民は
閉鎖と受け取ってるよ。
16 名前：名無し：2007/06/17 11:09:00 ID:pLcoVEsvg.: とにかく「休止≠閉鎖」は初耳

一般常識じゃ、雑誌の「休刊＝事実上廃刊」だし、絵板も同様じゃ
ないか？
ぐったり板は「条件が整い次第いずれ再起動する」旨を明記しない
といかんのじゃないか？

そうなら、ここは「ぐったり再開までの避難所」の位置づけになるが
「ぐったり板スタイルのこだわり」がなければ、避難所にならんだろ？

後継板は認めない、ぐったり板の模倣は認めないって、
散り散りになれと？・・・何かのギャグですか？
17 名前：名無し：2007/06/17 11:18:00 ID:QOpeZLlILs: ＞「安易な模倣で後継絵板に成りすまそうとしている」

＞「フィッシングサイトを作っているように見える」

ぐったり管理人と此処とで、何かがズレとるな…
そう感じたら、絵師も住民も流れてこないよね？

本家の一連の対応の裏づけとして納得した反面、
なんか失望したのは俺だけ？とほほ…
18 名前：名無し：2007/06/17 12:31:00 ID:q2B1So8BfU: 今更本家で宣伝しようとは考えずに、
賛同してくれる人たちのホームページで宣伝とか、リンク貼ってもらうとかは出来ないのかな？
絵師さんたちとか。
19 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/06/17 14:20:00 ID:XwZcNhQeoA: 見た目にこだわらないのは、そもそも
「マルチスキン」モジュールで
複数スキンを作っておいて対応できるから…。

（例．掲示板上部の「skin」の所で選択）
mosaicart.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbsnote80b19/bbsnote.cgi

マルチスキンモジュールでは、
初期のスキンは「BASIC」
（たぶんこれまでの流れでBASICスキンに直接手を加えてると思うんですが）
になるので、そのあたりの変更と、
後はユーザー別にcookie対応なんで
検証するときが面倒かも。
20 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/17 14:21:00 ID:tDQI0KVsuY: 本家にアクセスしたところ、
----------
proxy経由・国外ホスト・逆引きできないホストの投稿とレスは規制されています。
ホスト情報： / ***.***.***.***（私のIP）
----------
という表示が出ました…。
特に串通してないんだけどなぁ…。
もう休止してしまうぐったり板に、絵師の方々へのコメントすらさせてもらえないのか。

>>14
あなたには理解できないかもしれないですが、
私を含めぐったり板を愛する多くの方々は、
今までの討論（このスレ以外にも）を見る限りでは、
ぐったり板の雰囲気を再現してほしい、という意見なのだと思います。
ぐったり板自体は5年間続けてきたそうですが、
6月30日までは、今を生きる板なわけで、「五年前の」と言い切るのはどうかと。
五年間放置されてるような板ならそうかもしれませんが、
ぐったり板管理人様が5年間努力し続けてきたから、これだけの絵師や住人の方々が日参してくれていたんでしょうし。
そのような、お絵かき掲示板としては先輩にあたるぐったり板に、
追いついたとも思っていませんし、追いつこうというよりも、その上をいける機能を目指そうとしています。
何がどうギャグと見られるのか、私には理解できません。
また、メールの文章は直接公開することはぐったり板管理人様の意向により出来ませんが、
文意は変えていないつもりです。
ぐったり板管理人様の仰ることがその通りだと思ったことに対しては、
誠意を持って対応してきたつもりです。
そして、デザインに関する要望に対しては、訪問者の皆様と共に決めて現状となったのだから、
皆様と再度論議を行い、その上で決定したいと言っているのに、
「進展が見られないようだからメールは打ち切る。宣伝も禁止。」
と言われ、何とも不快に思っています。
多くの要望を突き付けてきて、対応出来るところはしたのに、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
21 名前：名無し：2007/06/17 14:45:00 ID:5hy0xoadT2: 過去の「負の遺産」を清算した「新ぐったり板」でも
本家が立ち上げる計画じゃないだろうか？と小一時間。
となれば、後継板は本家にとって邪魔という事になる
よな。
22 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/17 15:03:00 ID:tDQI0KVsuY: あれ、今アクセスしたらレス規制の表示出なかった。
23 名前：名無し：2007/06/17 15:03:00 ID:q2B1So8BfU: 本家がまたぐったり板を再開するつもりなら、そういう文章をどこかに載せてほしいよな。
それなら「休止」もわかるけど、そういうことを一切言わずに「休止」って言われても、
俺から見ればただの「閉鎖」にしか見えないし。
確かに本家の動きはドライすぎて不自然に見えるな…。
24 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/06/17 15:04:00 ID:XwZcNhQeoA: あなたが改造をとちる理由が何となく分かった気がする…。
25 名前：名無し：2007/06/17 15:35:00 ID:wA37AV9Hjo: ぐ「ぐったり板休止します」
普「閉鎖は忍びないし後継板作りたい」
ぐ「ｻｰｸﾙ活動あるから後継っぽいのは避けて」
普「ぐったりに似せたいからｽｷﾝ提供plz」
ぐ「配るつもりないから自分達で頑張れ」
普「皆のおかげでぐったり再現できた」
ぐ「後継っぽいの避けてってのにちょっと似すぎ」
普「皆の努力の結晶だし今更言われても」

流れは↑みたいな感じですかね？
まあ皆で作り上げた結果ですが、ぱっと見で本家のパクりだよねと言われて
反論できないものになってるのは事実。(再現目指してたから当然ですが)

「愛着があるから再現した結果、本家が不快に感じて苦情が来た」なら
本家の意志を汲んでもいいかなとは思います。
板ﾃﾞｻﾞｲﾝなんて表面的・瑣末なことでﾄﾗﾌﾞﾙ抱えるくらいなら、ﾊﾞｯｻﾘと変更して
いいんじゃないですかね。それよりも板の空気維持とか管理面のほうが重要ですし。

>>普通の人さん
今絵板のほうから議論板に直で飛べないんで、この話題が人目につきにくく、
議論しているのがごく一部の住人だけになってる可能性が高いかと思います。
意見交換活発にするために絵板のお知らせ部分にでもﾘﾝｸはるのはどうでしょうか？
26 名前：名無し：2007/06/17 17:10:00 ID:LtKUObR4mM: そもそも本家に申告する必要がなかったと思う。

あと、絵板のスキンに著作権はないだろ。ムチャクチャだなｗ
ぬり絵の完成品に著作権を主張するのと同じ。

「ぐったり板」のタイトル使わないだけで、十分だと思う。
27 名前：名無し：2007/06/17 17:34:00 ID:/WdESwhtvE: うーん、たしかにぐったり板管理人側の対応には疑問が残る所ですね……。
しかしあちらの意向がそうなら、いっそデザインはがらっと変えちゃってもいいと私も思います。
根底にあるのは、バラバラになりたくないという、参加者達の思いだと思うので、機能的に全く別物、とかで無ければ大丈夫かと。
ぐったりから流れてきて投稿はじめてくれた絵師さんもすでに居ることですし、この調子なら事実上の後継的立場にはいずれなっていくでしょうから。
28 名前：名無し：2007/06/17 17:43:00 ID:kvktu/L8k.: ぬり絵の完成品だろうと著作権は発生するぞwww
詭弁はいかんよ
29 名前：名無し：2007/06/17 17:57:00 ID:kvktu/L8k.: つうかこれから先予想される結果は

ぐったり板管理人に従う

ぐったり板クローンのデザインのままで、ぐったり板と決別し絶縁して別の道に進む

これしかないね
30 名前：名無し：2007/06/17 18:49:00 ID:2u/uGNIFxg: なんかプロレス団体の分裂騒動みたいでダサいわ。
31 名前：名無し：2007/06/17 18:50:00 ID:CEv13/Uo1s: つうかこれから先予想される最悪の結果は

ぐったり板本家が７/１に「新ぐったり板」を再起動させる

どうも休止はアヤシイつーか、無くなる癖に本家はココに介入しすぎ
32 名前：名無し：2007/06/17 18:53:00 ID:olTmJrSneo: 現状のままで良いか、アンケート用の新スレッドを立ててください。
33 名前：名無し：2007/06/17 19:09:00 ID:baJAy//PYg: どーも事態の推移からして、本家はぐったり板の
絵師や住民がごっそり、ココに移って来るコトが
気にいらんのじゃないか？

短期間で1日アクセス数は本家の１/５位に急増し、
うへり氏をはじめ有力な絵師が描きはじめたし、
ホント一見「ぐったり板そのもの」になってる
しな

「休止は閉鎖ではない」そうだし、別モノの絵板で
「細々とやってくれ」というメッセージを感じたが。

スキンの問題は些細なコトだと思う。
34 名前：名無し：2007/06/17 19:23:00 ID:D9GUQ7VezI: 『ぐったり絵師やぐったり住民が、偽のぐったり板(ココ)に
フィッシング詐欺で強奪された！！！』

と訴えてる本家のメールには、なんか奇妙な「嫉妬」を感じるお

「普通の人」氏の絵板が、絵師や住人にスルーされて、過疎って
れば、ここまで問題にならなかった気がするお
35 名前：名無し：2007/06/17 19:35:00 ID:q2B1So8BfU: 要するに本家が嫉妬しているだけなんだな。

アンケートならアンケート用CGI立ててもらった方がいいんじゃないか？
36 名前：名無し：2007/06/17 19:47:00 ID:Om1uVvwmas: 断絶する本家が、救済に乗り出した絵板に文句言って
くるという異常事態。なんか、おかしいでしょ？？？

会社乗っ取りでもなけりゃ、プロレス団体の分裂劇でも
なんでもない。その違いをよーく熟慮しましょう。

本家の対応態度に「難民化するぐったり住民や絵師」に
対する愛情を全く感じないのは

　　　　　　　　　　なぜ？？？

まあ、絵師・住民に愛想が尽きての休止かもしれないが・・・
37 名前：名無し：2007/06/17 20:30:00 ID:cYghjPxLoE: この反応は当たり前だと思います。
人気店が立て替えてる間に隣にそっくりな店ができて常連客を取られたら
面白くないと思いますよ？
後継とか誤解の招く行為はやめるように告知があったはずだし、
少なくとも今までお世話になった板の管理人さんを恨む光景見てるのは、
見ていてかなしいですよ。

ここで無用な遺恨残さずにに新たな絵板としていい雰囲気の板に仕上ていけば、
自然と絵師たちも居ついてくれると思います。
38 名前：名無し：2007/06/17 20:49:00 ID:avzwq1k7w.: >断絶する本家が、救済に乗り出した絵板に文句言って
>くるという異常事態。なんか、おかしいでしょ？？？
立場によるだろ。
本件は、赤の他人にサイトデザインをまねられて、
その人が当方の意向を無視する形でコトを進めてる、という見方もできる。
まねされてる(と思ってる)当事者から見れば警戒して当然と思われ。
(疑念が解消しない限り、「これは救済なのだ」と主張してもそうは思ってもらえまい。)

断絶するのに文句言ってくるのはおかしい、という理屈も有り得ナス。
争いごとが起きるに当たり親族他人は関係ない。

普通の人氏の言い分としては、このような掲示板ももうけて参加者の意見を聞いて
オープンに進めた結果本家に似たのだ、という主張が有り得るが、それは次の2点で弱い。
本家と正当性についてディベートしたら、７割方負ける希ガス。
(1) 対立案がない状態で評決したら、本家のままがいいという意見が大勢を占めるのはわかりきっている。
　(いわば出来レースにすぎない)
(2) サイレントマジョリティーの存在を考慮していないので民主的自治といえるか微妙。
　実際の政治の選挙と違って、掲示板では投票率とか一票の重さを計る術が無い。
　また、実際の選挙では(少なくとも建前上は)投票しなかったときのデメリットが有権者に周知徹底されるわけだが、
　その点でも掲示板で多数を募るシステムはゆるすぎて比較にならない。

>まあ、絵師・住民に愛想が尽きての休止かもしれないが・・・
これは否定はせんが現段階では憶測の域を出ないな。
39 名前：名無し：2007/06/17 20:59:00 ID:06QHluNbnw: 絵板をつぶしに来た、理屈っぽい工作員も沸いてきたし、
この議論掲示板は廃止したほうがいいのでは？？？
40 名前：名無し：2007/06/17 21:03:00 ID:vF6gC9jXgQ: 丁度いいガス抜きになるから、詳細論議掲示板は残したほうがいい。
せっかく絵師も移動してきたのに、絵板本体を荒らされたら困る。
41 名前：38：2007/06/17 21:07:00 ID:avzwq1k7w.: >>39
それ以外に言葉が出ませんか。
つぶされかねないような運営は極力さけるべき、という
当然の主張のつもりだが。
42 名前：名無し：2007/06/17 21:08:00 ID:4tjWLe9Ulg: ＞人気店が立て替えてる間に隣にそっくりな店ができて常連客を取られたら
面白くないと思いますよ？

＞人気店が立て替えてる間に

＞人気店が立て替え

>>38これは貴重なぐったり本家の内部情報をありがとう。
43 名前：兵庫：2007/06/17 21:10:00 ID:7B/d7/6eZw: ぐったりに参加してなかった一人の意見ですけど

本家と言うか「ぐったり板」とのしこりは無い方が
描き手としても気分良く描けると思います。

拠って、色は変更して、「ぐったり板」に宣伝もしない
宣伝にはさぼうるなどの掲示板を利用し
絵師のサイトからのリンクなどで気長に板を育てる。

そんな感じで良いと思います。

今の掲示板の流れからして「ぐったり板」が
悪者になりつつあるようなので、これ以上悪感情を増幅させない
為にも「ぐったり板」とのデザインとの差別化を図って欲しいです。

そうする事が双方にとって良い事だと思いますが･･
44 名前：名無し：2007/06/17 21:11:00 ID:4tjWLe9Ulg: >>38で、本家はいつ新装開店するの？１ヵ月後ですか？

それとも７/１からですか？
45 名前：38：2007/06/17 21:14:00 ID:avzwq1k7w.: >>42,44
ｺﾘｬ!(`ω´)
人を勝手に Shine 扱いするでないわ！！
46 名前：名無し：2007/06/17 21:14:00 ID:06QHluNbnw: ＞人気店が立て替えてる間に隣にそっくりな店ができて常連客を取られたら
面白くないと思いますよ？

パチンコ屋かいｗ
47 名前：名無し：2007/06/17 21:18:00 ID:JfkkbKOC92: おいおい、ぐったり板が「やむなく休止」でなく「立て替」なら、
状況は一変するぞい
48 名前：名無し：2007/06/17 21:27:00 ID:A0vVrTzWH.: ＞常連客を取られたら
どうやったら、この認識になるんだ。
49 名前：名無し：2007/06/17 21:28:00 ID:B.eZmkaboI: サイトの休止と書いてあるのだからそれはないと思われ。
50 名前：名無し：2007/06/17 21:35:00 ID:cYghjPxLoE: >>44
例え話もかわらないのですかｗ挑発的な発言は控えた方がいいですよ。
・あくまでも休止なので後継とかははＮＧ、新規ならＯＫ
・サーバーの老朽化
告知にあったの読んでいませんか？
関係者ではないのでわかりませんが、
新しいサーバーを買ったらすぐ再開もありえるだろうし、
しばらくはないかもしれない。
しかし、再開の意思があるのは明らかだと思います。

ぐったりを悪者にしようとするように感じられますが、
この板を本当に盛り上げたいのならこの光景を見た絵師がどう思うのか？
冷静に考えてみてください。
ここまでがんばってる普通の人さんを困らせるような発言は、
差し控えた方がいいと思いますよ。
51 名前：名無し：2007/06/17 21:38:00 ID:kbGBBVSiQU: ぐったり板を救済しても儲かるわけでもなく、何のメリットもない。
普通の人氏にとって、全くのボランティアだと言う事をお忘れなく。

普通の人氏の絵板のおかげで、ぐったり板の雰囲気が本家休止以降も
つづくんだから、ありがたい限りだ。なんでグダグダ揉めるかな？
52 名前：名無し：2007/06/17 21:43:00 ID:B.eZmkaboI: 変に揉めるくらいなら移住先の告知して新しい板として
立ち上げるのはダメなの？
あそこって同人活動とかもしてるから名前使われたくないんじゃない？
53 名前：38：2007/06/17 21:46:00 ID:avzwq1k7w.: 最優先なのは、普通の人さんとぐったり板運営元とがよく話し合って
双方合意の落着点を探ることだぬ。
(当然、「俺は正しいオマエは間違っている」というパターンは NG な方向で。)

その上で、どうしてもサイトデザイン等の件で合意が得られないなら
サイトデザイン一新も視野に入れておくべきだと思われ。

管理者たるもの、それぐらい周囲と協調しながら円滑な運営ができないと、
板の寿命が危ぶまれるのよ、、ｺﾚﾏｼﾞﾎﾝﾄ、、

宣伝は、さぼうるでリンクしてもらえればなんとかなるだろう。
(6/4 時点の申請が通ってないのも、上記ゴタゴタの解決目処が
示せないせいかもしれづ(憶測だがね)。
54 名前：名無し：2007/06/17 21:47:00 ID:SRXHCuTzOs: スキンどうこうの問題じゃない。

本家・ぐったり板と全く同じ規模・ほとんど同じ絵師の陣容で、
普通の人氏の絵板が立ち上がった場合（実際そうなりそうだが）

本家は、それを「継続」とみなすのか？「新規」とみなすのか？

というコトだ。

スキンや絵板スタイルの問題じゃなくなってる。

「新規」とは細々と過疎って運営してくださいってことですか？
55 名前：名無し：2007/06/17 21:47:00 ID:SrNdv8UCtU: bgcolor="#ffdfdf" と　color="#7f0000"　を、
青系に変えて決着でいいんでない？
56 名前：名無し：2007/06/17 21:54:00 ID:DdFFsrBwFg: ＞スキンどうこうの問題じゃない。

＞本家・ぐったり板と全く同じ規模・ほとんど同じ絵師の陣容で、
＞普通の人氏の絵板が立ち上がった場合（実際そうなりそうだが）

＞本家は、それを「継続」とみなすのか？「新規」とみなすのか？

＞というコトだ。

＞スキンや絵板スタイルの問題じゃなくなってる。

＞「新規」とは細々と過疎って運営してくださいってことですか？

スキン問題で誤魔化される所だったが、これが本筋だと思う。
どうよ？
57 名前：名無し：2007/06/17 21:59:00 ID:/wUlLhPv82: ぐったり管理人が気に食わない絵師を潰すために工作していたのは明らか。
そう断言できるのは、かつて俺がある絵師を擁護する発言をしたとき、
管理人以外では不可能な報復をされたから。

それをふまえると、ぐったり休止の目的は絵師選別である可能性が高い。
無益な摩擦を避ける意味で、デザイン、名称についてはぐったり管理人の
苦情を尊重したほうがいいかもしれないが、絵板としての存在自体を否定
するような干渉には耳を貸す必要はないと思う。
58 名前：38：2007/06/17 22:00:00 ID:avzwq1k7w.: >>54
見落としてる点がある希ガス。
・「本家で宣伝するのは善か悪か」
・「さぼうる等で、ぐったり板の後継板であるかのうように宣伝するのは善か悪か」
という点も争点のはず。ぐったり板側は、ヤメレ言ってる。

もし仮に、サイトデザインを一新して、宣伝も後継板であることを主張しない形で行うなら、
もはやどんな絵師が描こうとも、ぐったり板側から文句をつけようがなく、
>本家は、それを「継続」とみなすのか？「新規」とみなすのか？
は二義的な問題とみなせる。(現状そうじゃないから二義的とはみなせないが。)
59 名前：名無し：2007/06/17 22:06:00 ID:cYghjPxLoE: 一部の人はぐったりにこだわり過ぎてると思う。

＞新規だと過疎
根本的にそこから考え方がおかしいですよ？
絵師は心地の良い所で描きたいと思うわけです。
後継はだめと言ってる以上新しい板として立ち上げて
絵師が描きやすい状況をこれから作っていけば自然と集まってきます。

こんなことで揉めていたら来ようと思った絵師も来なくなるし、
いま描きに来てる絵師も来なくなってしまいます。
60 名前：名無し：2007/06/17 22:13:00 ID:3aXD3rI0mo: >>58
・「本家で宣伝するのは善か悪か」
・「さぼうる等で、ぐったり板の後継板であるかのうように宣伝するのは善か悪か」

スキンは色を変えればいい。本家で宣伝しなけりゃいい。
さぼうるとかでの「後継板として」の宣伝しなければいい。
あっさり、単純に解決する。現在のアクセス状況ならあとは
雪だるま式だろうから、ムリに宣伝する必要はないと思われ。

問題は「本家並みの規模になりつつある」この絵板を本家がどう思うかだろうな。
ぐったり板が再開したとき、こっちに定着した絵師と住民が戻ってくるかの保証
はないし・・・そこじゃないの？本家の懸念は。
61 名前：38：2007/06/17 22:21:00 ID:avzwq1k7w.: >>60
>スキンは色を変えればいい。本家で宣伝しなけりゃいい。
>さぼうるとかでの「後継板として」の宣伝しなければいい。
仮にそこまで筋を通したなら、「正義は我にあり」で胸を張っていい。
本家がどう思おうと問題ではなくなって、
何か言ってきたら返り討ちすら可能。
世の中そーいうもの。

しかしぐったり板の後継であってほしい(サイトデザインも本家のままがいい)と
願う人がいるのも確かなので(漏れ含む)、>>53 のようにしこりのない形で、
現状の状態が認知されることが大事と思う。
話し合いも、筋を通すための重要な手段ﾅﾉﾃﾞｽ。
62 名前：名無し：2007/06/17 22:28:00 ID:SOP7MvqFsY: 普通の人氏に提案。

１．スキンの色の変更
２．本家での宣伝はしない
３．さぼうる関係の宣伝では、ぐったり板の「ぐ」の字も出さない

で、とりあえず解決させてみましょう。
これで新たな問題を持ち出してきたらｗｗｗスルーの方針でｗｗｗ
63 名前：伊能：2007/06/17 22:33:00 ID:QBa49fCclc: とりあえず思ったのは
ぐったりにこだわるなら
ぐったり再開したらここは閉鎖して絵師の移動とかを促すーと約束する
新規のつもりでいくなら
62の人の意見で行く。ってとこでないかなっと思った。

前者の約束ってので済む問題でないならすんません。
64 名前：名無し：2007/06/17 22:36:00 ID:xXv/AgD/JE: オレにはぐったりスタイルに拘りはない。

本家はココがぐったり板になるのを恐れているみたいだけど、
一日５０００アクセス超えたら、ぐったりスタイルは用済み。
あとは話し合ってココ独自のスタイルを決めればいい。
65 名前：名無し：2007/06/17 22:39:00 ID:oydfoxJ0R6: >63
俺もこの意見と同じだな
本家が復帰したら閉鎖するということで活動するなら問題は無いのでは？
と思う
66 名前：名無し：2007/06/17 22:48:00 ID:EIlbuDcjYE: 単純に運営が厳しくなったのか、特別な意図があるのか知らんが、
ぐったり板は、魅力的な絵師と住民を放り出したのは紛れも無い
事実。普通の人氏には、その受け皿を粛々と作って頂ければ幸い
です。
67 名前：名無し：2007/06/17 23:20:00 ID:EIlbuDcjYE: >>57どの絵師よ？

絵板の管理方法の一般論として、絵師の整理選別はありえますね。
管理人の手を煩わすまでもなく、問題絵師の大半は絵板の住民に
よって淘汰されるケースが大半なんですが。

問題は、固定ファンのごっそり付いた問題絵師を整理する場合。
この場合は、住民ごと絵師を整理するんですね。

「絵板の休止と一定期間を置いた再開」は一定の効果があります。
欠点は、戻ってもらいたい絵師が戻らず、板が過疎るコトですなｗｗｗ
68 名前：名無し：2007/06/17 23:30:00 ID:/wUlLhPv82: >>67
有名絵師じゃなかったです。
「また（某超有名作家）のパクリか」みたいな中傷コメントが付いたんで、
「そんなことはない」と紳士的に（俺的基準でだけど）擁護しただけ。
そしたら削除どころかいきなりアク禁だからね～ｗｗ
絵師擁護した奴をアク禁って絵板管理者としてどうなのよ。
69 名前：名無し：2007/06/17 23:34:00 ID:h3CIF8j7SU: 絵板のレベルが落ちるのを嫌って衣替えする管理人もいるよ。
70 名前：名無し：2007/06/18 00:15:00 ID:5ewUcToQ2o: 本家管理人サイドは「感情的に現状を容認しにくい」と言って来てる
んだよね。とすれば、それが理屈にかなっていない事であっても、要
望である事は動かないので、それを蹴れば客観的にはどうでも、本家
管理人サイドからの心象は悪くなる。で、多分なんだけど、この板に
来てる人の多くは、本家管理人と険悪になる事を望んではいないと思
うから、意向には出来るだけ従った方が良いんじゃないかと思う。

まあ、「ぐったり板やさぼうるなどで、後継板・避難所であることや
それをにおわせる宣伝は行わない」「入り口のデザインを可能な限り
似せない」このへんだけクリアできれば文句無いんじゃないかな。

あとは、どうやって直接宣伝せずに、行き先が分からず難民になって
しまう閲覧者にこの板の存在を気づいてもらうか、という事か…
71 名前：名無し：2007/06/18 00:20:00 ID:bSYagcJmZE: サイト持ちの絵師さんが自サイトからリンクすればおｋ
うへりさんが自サイトからリンクしたらすごい影響力ありそう。
72 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/18 01:19:00 ID:O9oQvsFAW.: 一つ一つのレスにコメント出来ないことをお許しください。

まず、絵板にここへのリンクが無かったので、
お知らせ欄に追加しました。

本家の内部情報と言われている情報（再開予定等）が本当に内部情報だとしたら、
本家ぐったり板に関係する人がこちらに書き込みされていると考えられますが、
内部の方としての御意見を皆様にもお知らせした上で、
この先のデザインや運営方針、宣伝等について話し合った方が話が進みやすいと思いますので、
よろしければ、そのような立場の方がいらっしゃいましたら、
そのような立場であることを明確にし、発言していただければと思います。
もしろん、私が強制出来ることではないので、個人の自由ではありますが。

●デザインに関して
現在のところ、どうも半々くらいで決めにくい感じですが、
デザインを変更するとしたら、まず配色は何色系統がいいでしょうか。
それと、絵とコメント部分の枠はどう変更を加えるのがいいでしょうか。
・コメントが絵の下に入り込まない
・他の絵のスレッドとの境が分かりやすい形、
・絵の部分の背景は白がいい（絵の背景色と掲示板の背景色の関係上見難くなるのを防ぐため）
というような意見を頂きましたが、それをクリア出来るような構成は他にどんな形があるでしょうか…。

●宣伝に関して
さぼうる様には以前書き込みしましたが、
結局のところどう変化があったのか、正直分からなかったりします。
ログを見る限りでは、数千のアクセスの中で十数回程度、
その書き込みのURLから飛んできてくれた方もいるようですが。
本家での宣伝は、デザインを変更しないと許可が下りないので、
デザイン関係が決定するまで保留ですね。
（本家完全休止前に決定するかどうか…。）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
73 名前：名無し：2007/06/18 01:25:00 ID:0qpjhQ5Z22: 管理人さん、そろそろあなた自身がどうしたいのか自分で決める時だよ。
これまでいろいろな人の要望を聞きすぎたように思います。
そしてその結果出来たレイアウトで本家からクレームがついても
「みんなで決めたことだから一人の意見では変えられない」ってなるんだ。
自分の意思で決めたことなら、誰になんと言われても毅然とできる。
74 名前：名無し：2007/06/18 01:31:00 ID:GqRt2UyUhY: 本家はさぼうるに宣伝することに関しては制限してない。
ぐったりの名称とデザインを模倣さえしなければ、大丈夫なんじゃないかな。
後継ということもTOPに書かずにすれば。

とにかくぐったりの難民が安らげる場所が必要なので、
早急に正式運用できるように頼む。
75 名前：名無し：2007/06/18 01:32:00 ID:FYF6W8kBYI: 　　　　　＿＿＿_
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　＼　　　｀ ⌒´　　　 ,／
デザインは現状のままでいい。オマージュでＯＫ。
デザインなんて飾りですよ。
大事なのはいい雰囲気と絵師たちが安心して集える場所づくり。
そのためには>>73のような確固たるものが必要だと思うんだ。
76 名前：名無し：2007/06/18 01:46:00 ID:gvNO0QZf2U: 俺も>>75と同様かな。
本家の雰囲気は悪くなかったけど休止の対処が安心できる物じゃなかった
現にここで避難生活始まってからは雰囲気悪くないし
ここがあることで安心している絵師・住人も多い。
大まかな意見は出揃ってるわけだし
後は普通氏の意思を発表する番だと思うんだ、うん

安心できる管理人なら黙ってついてくると思うよ俺は。
77 名前：名無し：2007/06/18 05:31:00 ID:tySOjgrs8Q: >デザインに関して、特に絵とコメント部分の枠組みに関しては、
>現在の形以外、条件（「デザインに関して」に記載されている内容）を
>クリア出来るような形は、今のところ考え付けておりません。

レイアウト自体は絵板の一般的なスタイルだと思うので、
このままでいいと思います。
揉めない為にデザインを変える方向で動くなら、枠線、各配色を変えるだけでも
だいぶ印象が変わるかと。
あと、頭の部分（お知らせ等）がぐったりっぽく印象に残る（私の勝手な思い込みですが）
ので、そこも変更するとよさげ？

何にせよ、普通の人さんには感謝してます。貴方の決めた事ならいいと思ってますよ。
メールを一方的？に打ち切られてしまった以上
「ぐったり板運営元とがよく話し合って双方合意の落着点」を得るのは困難なように思えますし。。
78 名前：名無し：2007/06/18 09:58:00 ID:9KdT/SRrwQ: 普通の人さんは非常に誠意ある態度で臨み、努力してくれていると思う。
そして冷静に対応しようとしている普通の人さんに対し、本家は感情的すぎる印象。

板のレイアウトは使いやすいという理由で今のままで構わないと思う。
後継ではなく避難所的な意味合いで立てられた板なのだから、
本家が再開するときに普通の人さんは住民に本家への帰還を促すつもりなのでは？

本家の態度にはちょっとガッカリ。
感情的になってるのは本家の管理人の中の一部かも知れないけれど。
79 名前：名無し：2007/06/18 10:41:00 ID:NUtWKBC1ac: 入れ物作って、魂入れずの見本のようなサイトになりましたね。
80 名前：名無し：2007/06/18 11:12:00 ID:5ewUcToQ2o: そうだねえ…。議論が空転してるとむなしくなってくるね。
この板の性質を、普通の人さんは、一度はっきり定義しなおたほうがいいのでは。
いつか再開するはずの本家ぐったり板とは別板としてやってくのか、
完全な避難所として本家が再開したら閉鎖するつもりなのか。
それによって議論の方向も定まるのでは？
81 名前：名無し：2007/06/18 12:23:00 ID:suhAOxtQmg: 俺はデザインとか関係なくこの掲示板自体の雰囲気が好きだから、
普通の人氏がどんな決断をしようとも、この板についていくつもりだぜ！
だから普通の人氏には俺らの意見に左右されずに、もっと自由にのびのびと、今後の方針を考えてもらいたい。
この掲示板で最も権力を持っているのは、俺たちでもなくぐったり本家管理者でもなく、
ここの管理人の普通の人氏なのだから。
どんな結果になろうと、俺は普通の人氏についていく。
みんなそうじゃないのか？
自信を持って運営してもらおうぜ。
82 名前：名無し：2007/06/18 14:24:00 ID:BGyxfXIwbI: >>77　同意ー。

とりあえずTOPページと絵板上部(お知らせ等)のデザインを変えたら
大分印象変わると思う。
ぐったり板と混同されるとすればそこのとこだろうな。

絵板本体部分はそういじれないだろ…枠線白にするくらい？
ベース色は、このピンク邪魔になんなくてえっちっぽくて好きだけど
このくらいの淡い色なら個人的にはなんでもいい。

でもホント、今の感じだったらデザイン変えても住人はついてくるんじゃないかな。
早いとこ普通の人氏が決断したらいいと思うよ。
このままぐだぐだやってると描きづらい絵師さんもいるかもしれない。
普通の人氏を応援している。頑張ってくれ。
83 名前：名無し：2007/06/18 17:58:00 ID:a8djMZVPLA: 本家が再開する旨を明記してないので、殆どの絵師がさよなら宣言
してしまったよ。ここらへんの対応の拙さが影響したと思う。

一般的には「休止＝閉鎖」だからね。普通の人氏も閉鎖と思ってた
から、揉め事の原因になったと思う。
84 名前：名無し：2007/06/18 18:29:00 ID:ORD99W8n0c: これだけは言えるね。
傍目から見ていると反ぐったりのメンバーで、ここを立ち上げた様に見える。
ぐったり板が好きだった絵師がこのスレ見たらいくら呼び込んでも
描きに来ないと思うぞ。
自分たちで自分の首しめてどうするのｗ

そんな暇あるのなら全レスでもして肝心なお絵描き掲示板を、
盛り上げるて絵師が来易くする方がが建設的だよ。
居心地が良ければぐったりが再開しても絵師は戻らないか、
両方で描くとかと言う形になると思います。
今の状態だとうへりさんあたりがお絵描き掲示板立ち上げたら
皆そっちに行ってしまう思いますよｗ

普通の人さんのこれまでの努力を無にしないためにも、
もう揉めないで板名とかデザインとかはもう完全に普通の人さんにまかせて、
盛り上げていくことに専念しないか？
85 名前：名無し：2007/06/18 18:33:00 ID:FYF6W8kBYI: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
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　／　（●）　（●）　＼　　
　 |　　　　（__人__）　　　 |
　＼　　　｀ ⌒´　　　 ,／
今、ぐったり板ヲチャーは絵師たちの絵を見たいのに見れなくて路頭に迷っている状態。

弘法筆を選ばずじゃないけど、うへりさんはどこにいっても上手い。
そしてうへりさんについてきたファンたちを裏切らないところにリスペクトなんだ。
86 名前：名無し：2007/06/18 18:39:00 ID:ORD99W8n0c: >>85
>ぐったり板ヲチャーは絵師たちの絵を見たいのに見れなくて路頭に迷っている状態。
だからこそ絵師が描きやすくするためにも煽ったりするなと言ってるんだよｗ
自重しろってｗｗ
87 名前：名無し：2007/06/18 18:40:00 ID:7SHlnV0VkY: なにげに>>80が良い事言った。
俺も暗黙の了解みたいな感じで今までうやむやになってた事を
一度明確にしておいた方が良いと思う。
このまま本家とゴタゴタあったままだといつ消えるか心配で安心して描けないし
なによりせっかく俺らのために良かれと思って作ってくれたんだから。
ぐったり板が好きだったのにぐったり板から疎まれるなんて寂しすぎるぜ。
88 名前：名無し：2007/06/18 18:45:00 ID:ORD99W8n0c: >>87
ここまで作ってもらったのだしぐったりにこだわらないで、
新しい板として盛り上げていった方がいいと思う。
いい雰囲気を作っていっていけば自然と絵師は集まるものですよ。
89 名前：名無し：2007/06/18 19:12:00 ID:AivhoDeMFE: 本家が再開を臭わすメッセージをやっと掲載しましたね。
こっちが主流になる前に再開するかもしれんな。

なんの為の休止だったか、わからんなこりゃ。
だから戦略的な休止ってのはリスキーなんだよ！と言ってみる。
90 名前：名無し：2007/06/18 19:32:00 ID:VKzyHRDVOE: >>84
なにが反ぐったりだかｗ
最初は本家がなくなるという危機感で結集した有志だろ。

本家が、なぜか再開を明言しないから皆閉鎖と思うよな。
それで絵師の大半がサヨナラしたのに避難所の手配もなし！
…の惨状を見かねてココが立ち上がったんだから。
ぐったり系統の絵板になるのは当然の成り行きだと思われ。

システムの問題以外になんらかの思惑があって、本家は
休止したと思う。でなきゃマヌケすぎるｗ

本家の休止が胡散臭くなった以上、

普通の人氏には、新規絵板として本家の再開後も継続するか、
避難所の位置づけで本家再開後は閉鎖するか、立場を鮮明に
してもらいたい。
91 名前：名無し：2007/06/18 19:39:00 ID:ORD99W8n0c: >89
かなり前からサーバー老朽化ってあっただろｗ
新しいサーバーを買える目処でもついたのだろうね。
すぐに買えるような安物使ってないだろうから告知とか難しかったんじゃね？
その間とかの休止とか考えないのかｗｗ
サーバーの値段いくらするのかしらべてみれば納得できるのじゃない？

こっちはこっちで盛り上げていけばいいだけのこと
92 名前：名無し：2007/06/18 19:50:00 ID:EOitCSHsGI: それなら「サーバーを更新するまで休止します」と告知すりゃ、
普通の人氏は、絵板を立ち上げなかったハズ。

俺らもぐったり板再開まで待つし、絵師もぐったり板に別れを告げる
事はなかったよね？
93 名前：名無し：2007/06/18 20:07:00 ID:suhAOxtQmg: つまり、俺たちは出来る限りこっちの板の雰囲気をよくして、
来た人にいい印象を持ってもらえるように振る舞うのが、
今の俺たちに出来る、普通の人氏への最大の感謝の気持ちの表現方法ってわけだな。
94 名前：名無し：2007/06/18 20:13:00 ID:lwHOgvMV8U: >92
うんうん、休止のお知らせが出た当初は、
確かに「６月３０日でサイト閉鎖」と書いてあったよ
だから皆、浮き足立ってたっていうの　あると思う。
それで普通の人氏がここ立ち上げたりしたんだよ～
本家は避難所とかも設けてないし…と愚痴る。
95 名前：名無し：2007/06/18 20:25:00 ID:ORD99W8n0c: ttp://www-605.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/PromotionDisplay?promoId=1075782448&storeId=12560741&catalogId=-392&langId=-10
>>92
これみて気軽に買えるかい？
>>92はすごいお金持ちだなｳﾗﾔﾏｼ
＞当お絵かき掲示板「ぐったり板」は運用上の都合により続行が難しい状態になりました。(容量・転送量・管理コストほか諸般の事情により)
　そのため、2007/6/30をもって休止させて頂きます。
とあったように、買える目処がつかなきゃ告知もなにもないと思うよ。
あれだけの転送量を賄える設備とお金をつぎ込んでる。
ぐったりの管理人と普通の人さんは本当に凄いと思う。
だから両氏とも応援してるし争ってもらいたくない。

それでも文句あるなら自分で立ち上げれてみればいいよ
96 名前：名無し：2007/06/18 20:36:00 ID:BW/.qdoO5A: >>95がイイ事を言った！

そんな高額なサーバーがポンと用意できるわけないよね。
本家の再開は残念ながら・・・当分先か、不可能だと見ていい。

もしポンと用意できるなら、管理人が宝くじで大金を手にしたか、
元からサーバーが老朽化なんてしていな…ry)
97 名前：名無し：2007/06/18 20:41:00 ID:suhAOxtQmg: じゃ、一度止まったのはこういう事態を予想しての演技だったのか！

…なんて、流石にそれはないだろうけど。

本家が忙しいのはわかるけど、もう少し誠意ある対応がほしかったな…。
絵師やアクセス者あっての掲示板なんだし。
98 名前：名無し：2007/06/18 20:55:00 ID:T2OzGfiwxE: 普通の人さんがどのように考えてるかはわからんが、
この板の当初の存在意義
　(1) ぐったり板の救済
　(2) ぐったり板住民の救済
のうち、(1)は当事者拒否によりポシャッたが
(2)の路線はいまだ健在だと思うんだ。
個人的には、あざとく見えたりアンフェアに見える要素は極力廃した上で
(2)の路線でがんばってほしいと思うのココロ。

また、存在意義(2)が残るのだから、ぐったり板サイドの発言に目くじら立てる必要もないと思われ。
当人の合意抜きで(1)のようなことを始められたら、人によっては感情的になって当然なのだし。
99 名前：名無し：2007/06/18 20:56:00 ID:AsWF1rGnys: ぐったり板の安定度はピカ一で、サーバーは極めて優秀だったと思う。
俺の知る限りでは、ぐったり板がダウンしたのは…今年の６月３日の
深夜ぐらいじゃないか？
100 名前：名無し：2007/06/18 21:02:00 ID:T2OzGfiwxE: 一年ぐらい前に日曜午前中ダウンしてて
えいもさんがあせってたのを見た記憶がある
101 名前：名無し：2007/06/18 21:07:00 ID:ORD99W8n0c: 同規模の新隔離板が毎日落ちてるのをみると、
ぐったりサーバーは型遅れなはずのかなり凄いと思う。
102 名前：名無し：2007/06/18 21:09:00 ID:ORD99W8n0c: 型遅れなはずのぐったりサーバーね・・・・orz
103 名前：名無し：2007/06/18 21:13:00 ID:cmcnpLyLCE: 新隔離板はダメダメだなｗ
104 名前：名無し：2007/06/18 21:17:00 ID:mfPiSeUbhg: ＞新隔離板って、

最近「電脳コイル」のキャラにティンコ挿す絵に夢中になってる
新隔離板（２１禁）ですかｗｗｗ
105 名前：名無し：2007/06/18 21:20:00 ID:vw5mknGzTs: 新隔離板の管理人にぐったり板の老朽化サーバーを売りつけてはどうですか？
106 名前：名無し：2007/06/18 21:21:00 ID:vw5mknGzTs: たぶん、涙をながして喜んでくれると思うよｗ
107 名前：名無し：2007/06/18 21:21:00 ID:ORD99W8n0c: 現在も落ちてる、邪神の絵が素で上手いと思ったのに
レスが一向に伸びてこない新隔離板（２１禁）ですねｗｗｗ
108 名前：名無し：2007/06/18 21:28:00 ID:jxmP6hVWPU: 新隔離板(２１禁)に老朽化サーバーを売りつけて、ぐったり板を再開させるスレはココですか？
109 名前：名無し：2007/06/18 21:30:00 ID:8jxnsFRIRA: こらこら。他所様は他所様で頑張ってるのだから
こんなとこで引き合いに出して揶揄するんじゃありませんよ。

真っ当な意見は出たと思いますしあとは普通の人さんの意見を待ちましょうや
110 名前：名無し：2007/06/19 01:40:00 ID:c8lqEafzd.: >>95
あらら、またまた内部情報っすか？
こんな超ド級マシンで自鯖だなんてスゲっすね。
でも、私が同じお金を持っていたら外部にホスティングしますよ。
管理コスト云々するなら尚のこと・・・
111 名前：名無し：2007/06/19 03:23:00 ID:SEVsaZ05gk: これWindowsサーバーだし、このスペックなら自分で作ってLinuxの方が安く出来そうだな。
112 名前：名無し：2007/06/19 06:56:00 ID:WzAcEvmM86: 18禁絵板可能で8GB/day無問題で安いホスティング先ﾄﾞｺｰ?
113 名前：名無し：2007/06/19 11:37:00 ID:SEVsaZ05gk: みんな！
昼間だし、仕方ないかも知れないが、
昨日の元気はどこ行った？

…ネタがないのか。
どうにか未救出の難民を助けられる方法はないか？
114 名前：名無し：2007/06/19 16:00:00 ID:5bmHHJ6wdY: 正直ぐったりのエロゲ板の後継としての役割は設立から
一年もしないうちに終わっているわけだし
それから先、現在までのぐったりとぐたり屋と切り離すのが今回の目的だと思うから
名前もデザインも完全に別板で独立すれば構わないと思うんよ
ていうか、そのほうがお互いのため。

実際、エロゲ板の後継ってぐたり側の理想がまだ残っているなら
休止直前までの絵師の傾向考えると
ぐたり側では板に残って欲しいと思っている絵師は少ない気がする
115 名前：名無し：2007/06/21 16:57:00 ID:fQ//Vmi8ok: うーん、ここを見てると
『絵さえ見れればいい』
って感じの人が多いなあ。

自分が管理人だとしたら、5年間頑張って、手塩に揉んで頑張ってきたんだから、愛着もわくだろうし。
それをどこから来たのかも分からない人に住民を取られるのは嫌だろうし。だから『休止』にしたんでしょ？多分。
まあ、ほとんどの絵師さんは対応を保留していますがね。これからどうなるんでしょう・・・

問題なのは、普通の人氏の作ったお絵かき板が繁盛している時に『ぐったり板』が復活したときですね。
果たして何人『ぐったり板』に行き、何人ここに留まるのか。
まあ、普通の人氏にも頑張ってもらいたいですけどね。
116 名前：名無し：2007/06/21 17:22:00 ID:exvY6gBFj.: ＞絵さえ見れればいい

う～ん　正にコレ。　つまる所ぐったり板という土壌よりも
ソコに居た絵師の方が尊重された結果なんだと思う

住民をとられるとはいささか表現悪いが
これも普通の人氏の絵板の立ち上げ方た手際も見事だったせいか
ぐったり板の存在が希薄なった裏返しなんだろうと思う

もし今後ぐったり板が再開する事はあっても
それに負けない特色を時間をかけて出してもらえば良いと願います。
117 名前：名無し：2007/06/21 17:23:00 ID:yw7tzLpFvs: すべては絵師さんたちにかかってるって事だね
118 名前：名無し：2007/06/21 19:35:00 ID:uR6heDBPAs: >>115
ちょっと疑問。
ここの板のあり方は基本的にぐったり板の休止中を補完するのが目的だと思われる。
ぐったりあってのこの板っていうスタンスは変わらないと思う。
ただし、ぐったりではなくこの板が好きって人がもし出てきたならば
それはそれで対応しますよ～ってことですよね。
119 名前：名無し：2007/06/21 19:54:00 ID:4eYiRlVpwk: ぐたり屋って、ぐたっり板の後から出来たんだね……。板が先にあって、サークルが後。
で、本を描くのは板に集まった有志の絵師……

多少邪推になるかもしれないが、ぐったり板には絵師が「財産」に見えてるのかもしれない。
「ぐたり屋」がどの程度のサークルで、どれくらいの売り上げ上げてるのかは知らないけれど、
絵師をごっそり持っていかれた上に、同じようなことやられたら？　と思ってしまうかもしれない。
……そりゃ、感情的な対応になるのも無理ないかもしれない。

普通の人さんは、別にサークルとかやる気は無いんだよな？
げんしけんのハラグーロ的なポジションで大もうけ、なんて考えてもいないはずだよな？
だったら、それを表明するだけで全然違ってくるかもしれない。
まあ、何をどう表現するのが妥当か、これから考えなきゃならないけど……。
120 名前：名無し：2007/06/21 20:13:00 ID:RKaKDzrhbY: 儲かるの？損が多いような気がするが。
121 名前：名無し：2007/06/21 20:23:00 ID:.lTAt2Go6.: 絵師を持って行かれたというより…

ぐったり板自体が、絵師と住民でいっぱいになった器(絵板)を
ひっくり返して(休止)、そのちょうど…真下あたりに
普通の人氏が、タイミングよく器(この絵板)をセットしただけ、
だよね。

この絵板がなければ、皆散り散りだったワケだが…
ほんとラッキーだったな。
122 名前：名無し：2007/06/21 21:06:00 ID:m9YOLp6XJ.: ぐたり屋は板に集まった有志じゃなくて、ぐったり板創立メンバーだと思うよ
サークルに参加してるのは共有参加してた人+エロゲ板で描いてた人だし
ぐたり屋メンバーとか共有募集してるの見たことなかったし
エロゲ板の絵師が集まって共有絵板立てて、そのままサークルになったんだと思われ
123 名前：名無し：2007/06/21 21:52:00 ID:KG1pYRrqPU: つまりここの場所に欠けているものはそれってことだな
124 名前：名無し：2007/06/21 22:10:00 ID:aolPhFANKk: とりあえずデザイン要望

背景色：薄めの色で黄色とかオレンジとか緑とか
レスボタンとかの色：背景色をやや濃くしたような色。文字は黒で。

この２つ変えるだけで、ぱっと見全然別物に見えると思うんだ。

絵板上部の説明文は、最近の変更点と今後の予定を消すと
縦幅が小さくなって、ぐったり板とは違う印象になると思う。
更に変えたいなら、白以外の背景色を設定してみたらどうだろう。

利用者が重視するのは使い勝手が大半だから、
その辺に影響しないデザインは全然違っても良いんじゃないかな。
125 名前：名無し：2007/06/21 23:51:00 ID:/IfgJnSvGU: 本家が炎上してます(/_;)
126 名前：名無し：2007/06/22 00:02:00 ID:oGUaRzbguY: 早急にデザインを変更するべきだと思います。
後出しのＮＧとはいえ、見た目そっくりままでは変に勘ぐられてしまいますよ。

いらぬ禍根を残さないためにもお願いします。
127 名前：名無し：2007/06/22 00:47:00 ID:spyoXLLmU6: 前から折春子氏には管理人臭がしてたんだが、やはり。
128 名前：名無し：2007/06/22 01:03:00 ID:Lx9W2NTxiU: 管理人じゃないと思うよ。
「本家消滅待ち」って表現してるし。

本家に火ィつけるなんてひどいことする･･･
「ここは2chお絵描き板ではありません。分別のある行動を。」
に反した行いだ。
129 名前：　：2007/06/22 01:06:00 ID:bwXkcGvgO.: 主に色彩の面でイメチェンする事で感情的な和解のとっかかりに成るなら、
すばやくやったほうが良いと思う。
ある程度勢いはついてる状態だから運営に影響は少ないんじゃないかな。
130 名前：名無し：2007/06/22 01:07:00 ID:/cNuo8FB9k: というか「３日間一生懸命この問題を煽り続けてた」ってあったけど
こっちでの意見ってどれの事だろ？
131 名前：名無し：2007/06/22 01:22:00 ID:3ClZKZhH/w: ３８あたりとかがそれっぽく感じる。
だがここはここでオリジナルで盛り上がって欲しいという意図は感じるので
最初は全否定する気は無かったんじゃないかな？
対応を早くして欲しい気持ちが先走ってる雰囲気がするなあ。
どこでも言える事だけど管理人さんも優先しなきゃいけない自分の生活があるんだから
そこら辺の時間を考慮して待つ心の余裕も大事だと思うんだけど。
132 名前：名無し：2007/06/22 01:31:00 ID:Lx9W2NTxiU: >98
もそれっぽい。
カッコ１、カッコ２って書き方、今さっきの本家の書き込みと同じ。
133 名前：名無し：2007/06/22 02:04:00 ID:PUl0VzD5vY: もういいんじゃない？
向こう感情的で意味不明なことばっか言ってるし、平行線どころかどんどん離れて行きそう。
明らかに、見た目や呼称のことでテンパってるわけじゃないよアレは。
そしてその原因は彼ら自身にあるんだよね。
とりあえず見た目ぐったりに見えないようにして、あとは何言ってきても放置で。
本家とか避難所とかいう言葉は、もう要らないよ。
134 名前：名無し：2007/06/22 02:07:00 ID:kmDCM1KO9Y: ぐったりの後継を嫌がったのは、あくまで休止だから後継があると
あとで復活しにくいのだろう

だからここは、後継ではなくあくまでもこの形式の画像掲示板として
やっていくべきだろうな

名前はもう「お絵かき掲示板（仮）」を正式名称にしてよくね？ｗ
135 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/22 02:19:00 ID:4sKaDMX1bU: >>132
そういえば、本家からのメールの文面も、
（1）・・・・・
（2）・・・・・
（3）・・・・・
の形だった。
珍しい形だなーって思って、印象に残っていましたが…。
136 名前：名無し：2007/06/22 02:39:00 ID:9GpPCJBU0s: あのメール内容はショックだった
見た目変えたら、今度はどんな難クセつけてくるんだろ？
とあらぬ不安を駆り立てられる
137 名前：名無し：2007/06/22 03:56:00 ID:lA1v6/6bqM: これいじょう揉めるのを避けるためにも
後継とかのレスは削除対象にして注意書きもいれてはどうでしょうか？
138 名前：名無し：2007/06/22 04:51:00 ID:WX6Pnb.8kI: >>132
どのレスが誰の意見とか、別に良いと思う。
カッコでまとめて整理する文法は、論文書いた経験のある人なら使えるんじゃない？
複雑な意見を明快に伝えることが出来る人達ってことで。
139 名前：名無し：2007/06/22 07:24:00 ID:.ut4egsmPs: 管理人さんも本家とはケンカしたくないでしょうから
「本家が再開した暁には避難所は速やかに閉鎖して
住人を本家に誘導します」って約束すればいいのでは？
これなら、名称やデザインを使わせてくれるでしょう

お絵かきツールのことはよく知りませんが
再開した本家がここより性能劣ってたら、またモメそうだけど…
140 名前：名無し：2007/06/22 07:48:00 ID:QgDXtrjaik: こういう事はね、最初からぐったり板・本家が積極的に仕切る
ほうが、すっきり事が進むんだよ。

本家の・・・われ関せず、で・・・あとから文句言ってくる
やり方が一番最悪だね。
141 名前：名無し：2007/06/22 08:28:00 ID:lA1v6/6bqM: >>140
お前みたいなのがもめる原因作ってるの理解しろよ！

>最初からぐったり板・本家が積極的に仕切る
それだったら最初から休止しないのではないの？

>本家の・・・われ関せず、で・・・あとから文句言ってくる
後継はＯＫで新規ならＯＫとぐったり側がら告知あったはずなのに
普通の人に似せろと煽ったのはだれですか？
似せた上でぐったりの方でＲＯＭ専とかが後継はこちらと強引に
勧誘してたのはどこのどいつでしょうね？

ここを観てぐったりの管理人さんとぐったり板が好きな人たちが
どう思うか考えたことあるのでしょうか？

一部の人の我侭がここまで揉めた原因だと思います。
こんなことでもめ続けたらせっかく来た絵師さんたちが去ってしまって、
普通の人さんのいままでの努力が無駄になってしまうのをよく考えてください。
142 名前：名無し：2007/06/22 08:50:00 ID:CECYHsiZvk: 本家が主導すれば誰も異を唱えないし、ここは本家公認の避難所で
まるく収まったよな気がするのは俺だけ？
143 名前：名無し：2007/06/22 08:51:00 ID:JY3c1EIfeI: これはあれかなー、かつての2chエロゲお絵かき板で知り合った有志が
自分らで運営する共用絵板「ぐったり板」を立ち上げた際は
「ここは2chではありません」と告知したしデザインもエロゲお絵かき板(及び旧・新隔離板)とは全くデザインを変えて決別しましたよ。
それをふまえて下さいという事なのかな。
144 名前：名無し：2007/06/22 09:02:00 ID:jY1K/MDANo: まるで少数派扱いだが、正直ぐったり色の絵板を
歓迎していたよ
ぐったり板公認避難所ならば、たぶんスキン環境も
問題なく貸与されてたと思うし
すごく残念
145 名前：名無し：2007/06/22 09:15:00 ID:mqivi8dE/E: 絵師を無責任に放り出した本家が、
避難所的な目的で作られたここに、ここまで難癖つけてくるのは
実は隠れてぐったり後継絵板を作り、一部の絵師にはその事を
連絡済みなんじゃないかと勘ぐってしまうな。

だから似せられたら困るし、後継絵板的な事を名乗られても困る。
なぜなら、現在稼動している正当な隠しぐったり板があるから。
146 名前：名無し：2007/06/22 09:18:00 ID:QqcUyteg8.: デザイン云々もあると思うけどさ
お絵かき板とかで「ぐったりの後継」とか
それにあたるような内容を発言するの控えたほうがいいんじゃないか？
悲しいかなもめてしまっている以上
本家側が後継とかはやめてください、って最初から明言してるわけだし。
意識してやってるわけじゃないかも知れないけど
利用側もぐったりはどうのこうのって発言をやめるだけでも
多少は印象とか変わらないかな？

幼稚な発想ですまん。
147 名前：名無し：2007/06/22 09:29:00 ID:lA1v6/6bqM: >>145
妄想乙
148 名前：名無し：2007/06/22 09:41:00 ID:okv6pX9SNg: 『後継とかはやめてください』

には、

デザインもさることながら

「ぐったり絵師と住民を本家並に大量に集めるな」も含まれている

デザインを放棄しても、実態（住民規模＋絵師の陣容）は誰が見ても

後継としか思われないから

細々とやっていきますかｗ
149 名前：名無し：2007/06/22 10:03:00 ID:zl.HZ4dPl6: 本家の言い分は「デザインを模倣して、ここまで規模拡大した」だから、
デザインの放棄だけでは、納得しないのではないか？と容易に推測される。
本家を安心させる工夫を徹底的に行う必要があるのでは？いやマジで。

アクセス制限して、本家平均の１／１０のアクセス数を維持する

投稿枚数・投稿間隔を制限して、意図的に過疎らせる

「見かけだけでなく実態も後継ではありませよぉ」とアピールすると
吉かもな

いや冗談じゃなくて
150 名前：名無し：2007/06/22 10:28:00 ID:lA1v6/6bqM: 絵師がどこで描こうか自由ですしそれを止める権利は>>148 >>149にもないですよ。
思うとおりにいかなくなってきたら今度はこっちつぶしですか？

後継とかこだわらなくこっち盛り上げていけばいいだけのことじゃないの？
デザインとかも独特な色でてきたし板名もきまりそう、後は後継とかしつこくレスしてある奴を
削除していけばいいだけのことだと思います。

ここまで頑張っている普通の人さんの足引っ張るのいい加減やめろ
151 名前：名無し：2007/06/22 10:35:00 ID:B9HXx5peHo: だから皮肉だろｗ
152 名前：名無し：2007/06/22 10:36:00 ID:WtLbDOFAVU: >>148-149
悪意垂れ流しの拡大解釈でコトを煽るな。

場はあくまで場でしかなく何を使うかは人が決める事。
ぐったりだろうと何だろうと、絵師が描きたい所で描けば良い。
153 名前：名無し：2007/06/22 10:43:00 ID:wmWmEQp122: 本家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金儲けの再開構想こけてﾌﾟｷﾞｬｰとしか思えんが
154 名前：名無し：2007/06/22 10:46:00 ID:npq/HbCTEw: ↑それは無い。絵板でカネ儲からないから
155 名前：名無し：2007/06/22 10:47:00 ID:y9YhNMVZ4A: 今日も朝から対立工作乙であります！
156 名前：名無し：2007/06/22 10:53:00 ID:npq/HbCTEw: 十分ガス抜きになっとるなｗ
絵板本体が荒れないのはいいことだ
157 名前：名無し：2007/06/22 10:57:00 ID:wmWmEQp122: >>154
そうなん？
絵板は金掛かるかも知れんが
サークルあるみたいだし、そっちで稼げるんじゃないの？
ブランドｗがあれば
158 名前：名無し：2007/06/22 11:01:00 ID:lA1v6/6bqM: 対立を楽しんでいるとしか思えませんね。

大体決まってきたことだし悪影響で手遅れにならないうちに、
詳細論議掲示板は閉鎖したほうがいい。
お絵描き掲示板で騒ぐ奴は削除それでも止まらない様だったら、
アク禁でいいじゃないｗ
159 名前：名無し：2007/06/22 11:10:00 ID:THJrlq9wF.: こっちでサークル作る動きは見られないがな。
広告もないし、俺から見ればお金が一円でも入ってくる要素が見られない。
160 名前：名無し：2007/06/22 11:10:00 ID:oZfHO8qluI: 正直、ぐったり管理人の器が小さいなあというのが今のとこの印象
161 名前：名無し：2007/06/22 11:13:00 ID:npq/HbCTEw: 規模縮小くらいでいいよ。
本家の折氏みたいに絵板で議論されたら堪らん。
いろんな感情の隔離板の側面もあるから。
162 名前：名無し：2007/06/22 11:22:00 ID:y9YhNMVZ4A: 普通の人氏は、ぐったり板管理人からアク禁リストをもらったほうがいいとおもうよ
163 名前：名無し：2007/06/22 11:25:00 ID:wmWmEQp122: >>159
>こっちでサークル作る動きは見られないがな。
>広告もないし、俺から見ればお金が一円でも入ってくる要素が見られない。

ぐたりサークルで儲けたいのに絵師持ってかれたって切れてんじゃないの？
ってことで、こっちのが儲け云々は言ってないつもりだけど。
こっちは書けなくなる、見れなくなるとかで
急いで作ったんじゃないの？
向こうに告知して二、三日まともな絵来てなかったじゃん

向こうの折Vみて書いたたんだけど
>1見るとだいぶ前から騒いでたんだ
つか今までの絵師たちが書いた絵が見れる場所あるなら
別にどこだっていいよなぁ
164 名前：名無し：2007/06/22 11:25:00 ID:JY3c1EIfeI: ・本来的なぐったり板
2chエロゲ板の個人が立てたエロゲお絵かき板の常連同士が集まり立てた、主に仲間内向けの共用お絵かき板
こちらの意味のぐったり板の「後継」にはなりようが無いし、成りすましをやっても全く意味が無い。

・少なくとも一・二年前～07 6/17までの実態的なぐったり板
ご存知のとおり。立ち上げメンバーの方には管理を行ってもらっていた状態。
ぐったり板についてこちらの意味で考えると、普通の人氏が掲示板を立ち上げたのは
ぐったり板管理者様にとっては一生懸命管理して根付いてくれた絵描きをお手軽に根こそぎ奪う行為に見えた・・・
のかも知れない。
165 名前：名無し：2007/06/22 11:35:00 ID:npq/HbCTEw: そこがわからない。
本来のぐったり板の原点回帰リセットなら、すべての刷新を意味する
から絵師・住民に未練はないだろうけど。

ぐったり板のやむを得ない中断で絵師・住民を手放したくないならば
避難所作らないと、他所行ってしまうのは誰の目にもあきらかだよね。

結局、どっちつかずの印象が残った。
166 名前：名無し：2007/06/22 11:36:00 ID:oZfHO8qluI: だって休止するんだもの
普通の人氏が（ぐたりに似てようがいまいが）絵板たてなくても絵師は離れていくだろうし
閲覧者もぐたりの跡継ぎ的な場所を欲していたんだろ

ぐたり管理人の「独自のカラー出せや」ってのはデザインより絵描きをもってかれた感が強いように思う
でもそれってしょうがなくね？
167 名前：名無し：2007/06/22 11:43:00 ID:THJrlq9wF.: ぐたりサークルはそっちで活動してればいいんじゃね？
ぐったり板はなくなるんだから、奪うも何もないと思うんだが。
別にこっちの板があっても、ぐたり屋は活動出来るだろ。

結局、本家管理人が何を求めているのか明確じゃないから、
何をしたらいいのかわからないんじゃね？
中途半端な感じで告知とかして、「こっちの意志を分かってもらえてない」って言って
文句言って叩いている感じに見えるな。
普通の人氏に来たメールも、どうもイマイチわからん。
結局、デザイン変えればそれでいいのか？
それに、和解したいって普通の人氏は言ってるのに、
一方的にメール断ち切ったらしいし。
なんだかなぁ。
普通の人氏は、どうしたらいいのか正直わからんと思うのだよ。
168 名前：名無し：2007/06/22 11:45:00 ID:npq/HbCTEw: 推論だが、休止後の絵師と住民は絵師の個人サイトか、
有名所絵板に拡散すると踏んだんじゃなかろうか？
いつでも戻ってくると。

普通の人氏の自鯖の性能と規模はどれくらいか知らないが、
ぐったり板並なら、それは予想外だったのかもしれない。
169 名前：名無し：2007/06/22 11:45:00 ID:RqkSDnwLR2: >>141
テンパってるなぁｗ
ここで書き込んでる人達は
オマエの言う「ぐったり板が好きな人たち」には入らないのか？
対立を楽しんでるのはお前だろ。
170 名前：名無し：2007/06/22 11:53:00 ID:THJrlq9wF.: >>166　同意
「避難所」って、目的は絵師や住民を連れてきて、
今まで通りの交流が出来るようにするってのだろう。
なら、「絵師とか持っていくな」って言うのはおかしいよね。
それに、少なくとも俺は自分の意志でこっちに来たわけであり、
無理矢理連れられてきたわけじゃない。
持っていかれたくないなら、人が集まるような環境を維持すればいいだけで。
もしこの板が、ぐったり休止しないのに急に現れたなら、誰も来なかっただろうし。
171 名前：名無し：2007/06/22 11:58:00 ID:oZfHO8qluI: 別スレで同じ内容のレス書いたけど、（つーかほぼコピペだけど
休止なら休止で
「じゃあ新絵板を、ぐたり再開まで避難所ということにしてもらえないでしょうか」
ぐらいの機転があってもよかったよね
普通の人氏は何も悪意があって設置したわけじゃないんだし、どうしたって住人は流れるのに
「独自のカラー出さないと認めないよ」ってのはちょっとあんまりかも
172 名前：名無し：2007/06/22 12:04:00 ID:npq/HbCTEw: 良くも悪しくも、ぐったり板にもこのような詳細論議掲示板が必要だったよ。
避難所募集スレッドとか立てたり、これからどうするか？スレ立てたり、
休止するけど再開の見込みはどうか？とか、聞きたかったよね？
そういう意味じゃ、ここは結構民主的じゃないか？
173 名前：１４１：2007/06/22 12:10:00 ID:lA1v6/6bqM: 対立を楽しんでる様に見えるのは心外です。

ぐったり板を悪く言う奴がぐったり板が好きな人たちに入ると本当に
思ってるのですか？

もうこっちは板は立ち上がっているのだし独自色もでてきたのだから
こっちはこっちで盛り上げていきましょうよ。
で収まってくれないのですか？
何度もぐったりがどうこう蒸し返す必要は無いと思います。
174 名前：名無し：2007/06/22 12:19:00 ID:THJrlq9wF.: 本家管理の人間が納得してくれれば、事態は納まると思うんだよね。
175 名前：名無し：2007/06/22 12:39:00 ID:lA1v6/6bqM: ぐったりの方からまた新たメールが来てからで論議は遅くないと思います。
憶測だけで話がどんどん大きくなってる場合大抵ろくなことがないです。
176 名前：名無し：2007/06/22 13:12:00 ID:ngHasFaudc: 新たにメールってかここを見てたら呆れてるだろうから
もうこのまま向こうからの連絡はないだろうね
ここは根拠の薄い憶測の塊見たいな所だし
わざわざこんな掲示板で必死こいて意見出してる奴のために
メールを出してやろうなんてならないんじゃね？
っつーか俺らに言うべきことはもう全部言い切ったんだろう
あとはそれをここで勝手に色々解釈してるだけで
そんなことは向こうさんの知ったこっちゃないんだろう。
177 名前：名無し：2007/06/22 13:13:00 ID:Ny.bAOLoBg: 本家が再開したら、絵師と住人を本家に誘導して
この板は消すとか
アクセス制限をして閲覧者数を減らすとかいった意見は
口調が丁寧でも納得出来ないし、

悪くとれば一部の人(もしくは一人)の工作にしか見えませんが･･･

私は本家が再開しても、印象の良い普通の人さんの
こっちが居心地が良いと感じます。
178 名前：名無し：2007/06/22 13:38:00 ID:y9YhNMVZ4A: >1 名前：普通の人＠管理人 ★[] 投稿日：2007/06/18(月) 22:20:00 ID:O9oQvsFAW.

>まず、この板の位置付けですが、
>当初は、ぐったり難民の避難所として設置を考えていたつもりですが

なぜここの議論板は、管理人である普通の人氏の
意見を否定し、ねつ造してまで、この板を擁護するのか。
179 名前：名無し：2007/06/22 13:39:00 ID:RqkSDnwLR2: つーかもうぐったりの印象最悪だよ。
たとえ再開したってどうでもいいや。
こっちも向こうの対応に呆れてるっつーの。
180 名前：名無し：2007/06/22 13:59:00 ID:THJrlq9wF.: >>178
「当初は」だろ。
181 名前：名無し：2007/06/22 14:24:00 ID:y9YhNMVZ4A: >180 名前：名無し[] 投稿日：2007/06/22(金) 13:59:00 ID:THJrlq9wF.
>「当初は」だろ。

>>当初は、ぐったり難民の避難所として設置を考えていたつもりですが

>177 名前：名無し[] 投稿日：2007/06/22(金) 13:13:00 ID:Ny.bAOLoBg
>口調が丁寧でも納得出来ないし、

てことなんだろ？

おまえなにしにここに来てるの？
182 名前：名無し：2007/06/22 14:46:00 ID:yAqVwtJtAI: ｢コストその他の問題で鯖が維持できません。悪いけど絵師もROMも一旦お開きね？｣
って感じで住人まるごと放り出そうとしておきながら
｢休止だもん！　閉鎖じゃないもん！　勝手にうちの真似しないでよー！｣
なんて小学生みたいな発言しちゃうくらいだからな。

住人の流出が嫌なら最初から避難所を用意するなり有志に呼びかけるなり
再開の意思ありってのを明確にしておかないのが問題だよ。
さすがに本家の主張には少々首をひねらざるを得ない。
183 名前：名無し：2007/06/22 14:46:00 ID:oZfHO8qluI: 確かにもうどうなろうとぐたりの印象が悪くなったのは否めない
184 名前：名無し：2007/06/22 15:36:00 ID:lA1v6/6bqM: 誹謗中傷を繰り返してどんどんここの印象が悪くなっているのには、
気が付いてないのね・・・・・。
気が付いているなら確信犯的荒らしだよな。

ここを成功させるための詳細論議掲示板じゃないのか？
その辺考えろって。
185 名前：名無し：2007/06/22 15:46:00 ID:THJrlq9wF.: >>181
「当初は」だから、今は違うだろ。
って言いたかったんだが。
今の普通の人さんの意志は、新規の板としてやるから、
ぐったりが復活しても閉鎖はしないってことだろ。
186 名前：名無し：2007/06/22 16:25:00 ID:MABYOdhR3o: ＞なぜここの議論板は、管理人である普通の人氏の
＞意見を否定し、ねつ造してまで、この板を擁護するのか。

どこかで見たような
187 名前：名無し：2007/06/22 16:35:00 ID:MABYOdhR3o: ＞普通の人氏の発言をねじ曲げてまでミスリードを誘発させるのは
＞何の意図があるのですか？

＞しかし、普通の人氏の発言を否定するような事実
＞とやらで普通の人氏とぐったり板の
＞対立を煽るマヌケは見つかったようだぜ

本家で訳わからん書き込みした人か
188 名前：名無し：2007/06/22 16:40:00 ID:sygf2tlT3U: 普通の人氏は流石だな。この議論版は立派なガス抜きになってるよ。
189 名前：名無し：2007/06/22 16:45:00 ID:Ja9jh2.y7g: 荒らしの防風林と命名しよう。おかげで絵板は無風だわ。
190 名前：名無し：2007/06/22 17:28:00 ID:THJrlq9wF.: 「絵板の防荒板」って感じ？
191 名前：名無し：2007/06/22 18:59:00 ID:Hpik.Jh7AM: なんか今回のぐったり板管理人の対応で見切りがついた。
本家がどうとかもういいよ。

ぐったりがこっちの言い分聞く気がないとはっきり態度で示したんだから
普通の人さんの好きなように作って、好きなように運営すればいいんじゃね？
仮に向こうが「デザインがどうこう」とか言ってきても無視すればいい。
片方が折れる気がない以上、これ以上の話し合いは無意味だしな。
192 名前：名無し：2007/06/22 19:17:00 ID:QgDXtrjaik: 普通の人氏は流石だな。この議論版は立派なガス抜きになってるよ。
193 名前：名無し：2007/06/22 19:23:00 ID:yvFfCRM1lM: そろそろ終了かな？このスレッド。
194 名前：名無し：2007/06/22 19:24:00 ID:Hn74uzhAqM: sage
195 名前：名無し：2007/06/22 19:35:00 ID:fEs939XXm.: sage
196 名前：名無し：2007/06/22 19:52:00 ID:Hn74uzhAqM: sage
197 名前：名無し：2007/06/24 07:36:00 ID:HQ6iVCbjxo: ぐったり板が休止宣言する少し前に画ちゃんねるの逮捕があったんだよね。
それをうけてその手のうｐロダは次々に閉鎖。
２次元のエロも関係がないとは言えず、ぐったり管理人はPCの老朽化も踏まえ
休止の選択を選んだのではないか？
休止しても有志が集まると踏んだ管理人は、避難所などの案内を
まったくしなかったのはこういうことではないのかな？
198 名前：名無し：2007/06/24 08:22:00 ID:SKCeTBIbcI: sage
199 名前：名無し：2007/06/24 23:36:00 ID:W9dJXXDtCY: 超亀レス
>>118
>ここの板のあり方は基本的にぐったり板の休止中を補完するのが目的だと思われる
うん。あくまで『補完』、ぐったり板を補う形の板なはず。ぐったり板が復活すれば、皆ぐったり板へ戻っていくはず。
けど、なぜぐったり板を叩く人が多いんだろう？
そりゃあぐったり板の管理人の対応に問題がある?のかもしれないけど・・・
200 名前：名無し：2007/06/24 23:44:00 ID:9M5GREy8.A: 亀なレスするだけあるな。もうそう言う立ち位置じゃない。
つか今更叩いてるだのageて抜かす辺り未だに荒れる事望んでる工作か？
201 名前：名無し：2007/06/25 01:19:00 ID:AC8AakG5vI: だなー。別板としてやっていこうという機運。
202 名前：名無し：2007/06/25 08:31:00 ID:9CtO3Q3iXw: ageてる工作員は来るな
203 名前：名無し：2007/06/25 09:05:00 ID:kUaKmqxbXY: 本家ぐったり板で、また新たな燃料が投下された模様。

そ(鯖缶)「…ぐったり板は利用者の利便性を考慮して設定変更した…」

黙ってりゃイイ人…かも知れんのになあ。
204 名前：名無し：2007/06/25 09:32:00 ID:xSIz8U6ZGk: こちらから答え求めたという経緯があるのに黙ってりゃなんて酷い言い草はよそうよ。

他の管理人への配慮だと思うけど個人的意見としてでも返事が来ない原因を示唆してくれただけでもありがたいよ。
自分の一存では答えられない等いくらでもお茶を濁すことなんて出来たのにしなかったんだから。
205 名前：名無し：2007/06/25 09:44:00 ID:4tpilfk2Rc: 「複数管理人制度が糞」という良い反面教師っだった訳だな。
206 名前：名無し：2007/06/25 11:19:00 ID:bvaVrr/7Iw: ここの絵板に気付くのが遅れた…orz
いまさら繰り言になるが…

『普通の人は、休止する絵板と一切交渉してはいけなかった』
『普通の人のぐったり板での書込みは、画像なしの提案文「だけ」でよかった』
『絵板の設定はデフォルトままで良かった、せめて７月１日までは』
『詳細議論掲示板は設置が早すぎた。ぐったり板休止後でよかった』

『普通の人が本格的に行動するのは７月１日以降でよかった』

私が普通の人氏に言いたいことは以上。

最後に交流の場を存続してくれた普通の人氏に感謝を申し上げる。
207 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/25 21:30:00 ID:Pf.I.Ag3ME: 皆さんsage進行なのでそうしますが…、

>>197
正直それ気になっています。
がむしゃらも閉鎖しましたし…。
同時期に閉鎖があって（画ちゃんねるは閉鎖とは言わないかもしれないけど）、
日本もそういう方向に動き出したのかなぁ…と感じていたりもしますが。
アップロード機能が無いから大丈夫かな…？なんて思っていたりしますが。

>>206
まぁ、今更過去のことを言っても始まらないので、
この現状で、どれだけ良い方向に持っていけるか頑張りますよ。
この掲示板を設置したのは悪いことではなかったと思いますけどね。私は。

とりあえず、これからも皆様どうぞよろしくお願いいたします。
208 名前：名無し：2007/06/25 22:24:00 ID:An65IkyxZA: …そうか。そうするとやっぱり、失敗用のうｐ板は用意しない方が安全なのね…
209 名前：名無し：2007/07/01 23:13:00 ID:vQccirTYTw: >>200-202
死ね(＾＾
210 名前：名無し：2007/07/08 16:36:00 ID:vhy8DSgqzQ: どうでもいいので、ぐったり避難板のアドレス教えてくれ
211 名前：名無し：2007/07/09 00:28:00 ID:zSLU84gzr6: 万一を考えてマジレス
urlを削ればトップページに飛べる。
212 名前：MJKNHoqEVgHAKkZJ：2011/04/12 17:14:00 ID:jMbx1yc9Qs IP:218.203.176.126: That's way more clever than I was expecting. Thaksn!
213 名前：uZrCCvQr：2011/04/12 17:54:00 ID:Tle9iCXUOI IP:69.194.194.29: lZazwZ Kewl you should come up with that. Excellent!
214 名前：KobOxWMGNzUAALkw：2011/04/12 18:52:00 ID:28D3xBXwTY IP:79.143.177.164: AKAIK you've got the aenwsr in one!
215 名前：SVqPJMKeEa：2011/04/12 20:07:00 ID:rnyv/0o4rA IP:186.232.196.25: I'm not easily imperseds. . . but that's impressing me! :)
216 名前：okJMKCcTnSJtfQq：2011/04/12 20:16:00 ID:ueFYo6TcXs IP:220.88.69.93: Superior thinking demonstrated above. Thnaks!
217 名前：NOmtpMbSGa：2011/04/12 21:26:00 ID:XmA476j3eA IP:81.90.227.47: You're the greaetts! JMHO
218 名前：CFAQXXpRuwBFQFsYMA：2011/04/12 22:23:00 ID:GdRHtqMyIc IP:75.89.232.161: AKAIK you've got the anwsre in one!
219 名前：FWSIDEzqMI：2011/04/12 23:55:00 ID:i9Qu/pNUWQ IP:24.178.120.218: HHIS I should have thuoght of that!
220 名前：ThXNBbOHYYJKOHIQ：2011/04/13 00:45:00 ID:Xb9HhbXyxM IP:174.134.42.74: I'm imrpessed! You've managed the almost impossible.

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