1 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/22 01:51:00 ID:4sKaDMX1bU

どうも私が見ていない間に、本家の方で問題が大きくなっていたようですが…。

私が最初に、安直にぐったり板のデザインを真似たのがいけなかったのでしょうか。

昨日より、ほとんどアクセスできなかったのは、管理人としていけなかった点であると思います。
デザイン変更も、正直なところあまり進んでいませんし（納得の行くデザインがまだ組めていないということもあり）、
出来たばかりとは言え、管理人として失格なのかな、とも思います。
もっと早く対応しておけば、こんなことにはならなかっただろうに…と。

本家での騒動を一通り見ましたが、
先に言っておくと、私は特にぐったり板のブランドを奪ったという意識は、
現在のところ、ありません。
冷たい言い方かもしれませんが、私はただ、これからも皆様と交流できる、
「機会と場所」を提供しているだけに過ぎません。（あくまで私の考えですが。）
強いて言えば、私が一番奪ったものは「ぐったり板の住人」でしょうか。
（とは言え、ここが皆様にとって居心地が悪いと感じられるのであれば、
　別のところに移っていかれても、それは仕方の無いことだと思いますし、
　そういう意味では、無理矢理奪ったという意識はありません。）

何を「ブランド」というのかによって変わると思いますが、
今回の騒動の文面から察するに、「デザイン」に関して言っているもののように思えます。
一応、背景色の変更を検討はしましたが、
それだけではあまり変わらない、という意見も頂きました。
「ここまでやればいい。ここまでじゃダメ。」という明確なラインがないので、
どこをどれだけ変更すれば正直なところ判断が付いておらず、
どう変更していこうか、自分の中でさえ不明瞭な感じになってしまっています。
背景を変更すれば印象が変わるからそれでいいのか、
お知らせ部分もダメなのか、絵とコメントの枠もダメなのか、
そもそもbbsnote.cgiを使っていることがダメなのか、
考えれば考えるほど、その境界が分からなくなっています。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

88 名前：名無し：2007/06/24 11:37:00 ID:0JEwU7ZVBo

ぐったりに似る似ないは文字の色も大きな要因だと>>84見て思った。

89 名前：名無し：2007/06/24 12:35:00 ID:4iraHQOfss

>>86-87
この影響で、設立当時（もう4〜5年前か）は神絵師さんが両方の板を行き来していたんだよね。
あの頃はどちらも雰囲気が新隔離に近かった気がする。

ぐったりが現在のカラーになったのはだいたい2年前ぐらいかな。
絵師さんたちがオフ会開いたあたりだと思う。
女性客や若い絵描きが増えてから新隔離と全く違う独自のスタイルを持つようになっていったので、新規の人から見れば確かに違和感を感じるかもしれないね。

90 名前：名無し：2007/06/24 12:56:00 ID:c96iNzt32s

新隔離板はアニメキャラにぶっかける絵やチンコ挿す絵ばっかりだなｗ

91 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/06/24 13:00:00 ID:UKRouQo63c

>>90
既出。
http://www.p.noob.jp/bbs/test/read.cgi/gutari/1181987983/104

92 名前：名無し：2007/06/25 12:01:00 ID:VHpM5sQO7w

新隔離板の方が平和ってのも事実だけどなｗ
ぐったりと隔離の両方で書いてる絵師さんも多いし。

93 名前：名無し：2007/06/25 12:32:00 ID:bvaVrr/7Iw

新隔離板は版権モノが多い。
ぐったり板はオリジナルが多い。

新隔離板の方が叩かれる分レベルが高い。投稿しにくい。
ぐったり板はよほどでないと叩かれない。投稿しやすい。

94 名前：名無し：2007/06/25 12:45:00 ID:KLBVuP3dgE

向こうは一応制限年齢が高い（21禁）からそう見えるんだと思う。
建前上であっても21歳超えに見える振る舞いを要求されるわけだし、明らかに中高生だとわかるような子供臭い書き込みは排除されるか、全力スルーされていくから。
ただ、18歳未満とサイトで公言した絵師が何度も描きに来ていた時はめちゃくちゃ荒れたけど。

管理人さんはこの辺の未成年っぽい住人の扱いについて、予めきちんと考えておかないと危険だと思うよ。
18歳未満と判断したら問答無用で削除するか、状況を見て判断するか。

95 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/25 21:42:00 ID:Pf.I.Ag3ME

ワインレッドも確かに良いですが、個人的にはパステルカラーの方が好きかな…なんて思います。
まぁ、現状の配色もデザインも決定じゃないんで、
今後また変更するかもしれないですので、
その時の参考にさせていただきます。
あと、文字の色も考えてみますね。

未成年っぽい方ですか…。
確かに板の質が落ちるとかで削除を求める方もいらっしゃるかもしれないですが、
私自身は、あまりに規制を多くするような環境ってあまり好きではないので、
状況から判断、のつもりでいます。今のところは。
現在このサイトへ来てくださっている方々は、ほとんどは良識のある方々だと思っているので、
悪意のある書き込みや荒らしのような書き込みがあっても、
変に煽ったりしないでくれると思っていますので、
あまりにひどい場合は削除しますが、それ以外は状況を見て…
という形にしたいと思います。

副管理人さんがもう少し増えてくれれば、削除も早くなると思いますし。
その時までに、削除のラインをしっかり決めたいと思います。
そんなに厳しくするつもりはないですけど。

…私が未成年だって言ったらどうなるんだろう。
いや、そんなことはないですけど。^^;

96 名前：名無し：2007/06/25 21:46:00 ID:N9EPoWUQ8o

普通の人さん、こういうお知らせはageてやってくれ。
なんでsageてるのか…
あととっとと板名決めない？

97 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/25 22:08:00 ID:Pf.I.Ag3ME

その前に書き込んだ時の情報が残ってました…。
すみません。

あと、板名は決めたいですが、私自身いいアイデアが出ていないというか…。
正直なところ、今は雰囲気で決めちゃってもしばらくすれば定着するんじゃないかな…
とか思ってたりしますが。
いいのかなぁ…。

98 名前：名無し：2007/06/25 23:36:00 ID:9CtO3Q3iXw

とっとと決めるのもどうかね？スキンはいろいろ変えられるが、
タイトルはそうそう変えられないから、慎重に…と言いたいな。

99 名前：名無し：2007/06/26 06:52:00 ID:5m.9qEZrk.

こう言っちゃ元も子もないかもしれんが
もう管理人の好きで決めちゃって構わんと思うよ。

100 名前：ao：2007/06/26 19:30:00 ID:80BV1vKRj6

うーんと、遅くなってしまいましたが参考まで。
タイトル部分画像で別フォントにしてセンタリング、テーブル幅90％です。
カウンターをお知らせ上に持って来てみました。

濃色(ワインレッド？)ベース
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3323.png

白(#FFFFFA)ベース
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3324.png

タイトルとセンタリングだけでもだいぶ見た目変わるかなー、と。
どんな感じかの参考にでもなればと思います。

普通の人さん、頑張って下さいませ！

101 名前：名無し：2007/06/26 19:45:00 ID:1zDBQTmfos

>aoさん
おおおっ！！！すげーいい！これいいよ！
個人的にはワインレッドのやつがすげー気に入りました。

普通の人さん、これに変えましょうよ。
５年前ならいざ知らず、本家のデザインなんてもう今じゃ陳腐なもんだし。
本家風にこだわってるのもばからしいですよ。
ましてや決別して新しく立てられた絵板としていくなら
本家色を捨て去るのも必要だと思う。
これなら本家もぐうの音も出ないでしょｗ

102 名前：名無し：2007/06/26 20:30:00 ID:ka2LP5cwPc

>>101
うーん？煽るつもりじゃないんだけど本家への対抗心というか敵愾心を
丸出しにするのはもう止めた方がいいんじゃない？

ぐったりの管理側の対応に不満があった人が多いのも知ってるし
理解出来るけどそれよりもぐったり板の雰囲気が好きだった人らが
集まってるのがこの板なんだからわざわざ対立をまねく言い回しや
絵師の方々の心が離れる様な言い方はもうよそうよ。

103 名前：名無し：2007/06/26 20:46:00 ID:1zDBQTmfos

>>102
別に対抗なんてこれっぽっちもしてませんよ。
そもそも普通の人さんが避難所じゃないって言ってるし、
それなら本家にこだわるのはおかしいでしょ？
対立っていっても向こう閉鎖じゃん。対立しようがないよｗ
むしろ過去の思い出、かな。思い出は思い出。もうそういうのにとらわれないで新しい道をいかないと。

絵師の心が離れるとかいうけど、それで離れるような絵師はいらないというのは乱暴かな。
もうここは普通の人さんの「作品」な場所なわけだし、欲しいのは本家を愛した住人じゃなくて
ここを愛してくれる、作っていってくれる住人だよ。
というか本家の雰囲気が好きだっただけなら今この場にこんなに住人集まってないよ。
みんな普通の人さんが好きで集まってるんだし。

104 名前：名無し：2007/06/26 20:48:00 ID:eqCJtmw0FY

ぐったり板で削除とかアク禁されたアホどもが
こっちにあつまってるからね、もう遅いよ。
普通の人氏は、掲示板管理のそういうことには鈍いっぽいし

105 名前：名無し：2007/06/26 20:54:00 ID:flZSi7fyII

>みんな普通の人さんが好きで集まってるんだし。

それはちょっと違う。

106 名前：名無し：2007/06/26 21:03:00 ID:eqCJtmw0FY

ぐったり板は５年間かけて、こういう板の雰囲気を乱す
板の寿命を縮める、板に来る人に被害を与える危険な人物を
逐一つぶしていってたわけだ。
しかしここの板は未だそれに関しての取り組みが全くない
そういう意見も全く出ない
まあ出るはずはないな。ここでたむろってるのは
板の管理がしっかりしてれば追い出されるようなごろつきばかりだ
自分で自分の首を絞める馬鹿はいない。
普通の人さん、はやくそういう管理を始めた方がいいよ
デザインなんて管理が安定するまでデフォルトでほっとけばいいじゃない

107 名前：名無し：2007/06/26 21:13:00 ID:k1O78NSy76

>>106荒らすなよｗ

管理の仕方はぐったり板より上手いと思うな。

この掲示板を捨石にして、絵板をガードしてる方法は
すごいと思う。

この掲示板に来なきゃ、ぐったり板と揉めてる事すら
わからないんだからｗ

108 名前：名無し：2007/06/26 21:17:00 ID:l7Zl/0omRE

ぐったり板の後を継ぐという名目は捨てても、
ぐったり板の雰囲気は捨てなくても良いんじゃないか。

109 名前：名無し：2007/06/26 21:18:00 ID:uTJYSZf9xg

>>106のいう管理を始めると>>106がまっ先に追い出されそうな予感ｗ

使ってる言葉が「美しい中傷表現」のオンパレードｗ

馬鹿　アホ　鈍いっぽい　ごろつき

110 名前：名無し：2007/06/26 21:24:00 ID:1zDBQTmfos

>>106
>ぐったり板は５年間かけて、こういう板の雰囲気を乱す
>板の寿命を縮める、板に来る人に被害を与える危険な人物を
>逐一つぶしていってたわけだ。
ソースどこよ？そもそも本当管理とかやってたのか本家管理人は？
荒れ放題のスレあっても放置とか日常茶飯事だったぞ？
思い出を美化したいのはわかるけどつまらん妄言で場を荒らすなよ・・・

>>107氏が言うようにこういう掲示板を立てた普通の人さんの先見の明はすごいよ。
並の管理センスじゃここまで見事に立ち上げなんてできないよ。
本当は副管理人もいらないと思うんだよね。
普通の人さんについていくのが成功への一番の近道だと思う。

111 名前：名無し：2007/06/26 22:35:00 ID:D0KTGdEwfY

>ID:1zDBQTmfos

君の本意はともかく言葉を選んで書き込んだほうが良い
今のままだとちょっと誤解されやすいと思うよ

112 名前：名無し：2007/06/27 00:39:00 ID:ohPyNsS7yc

>ID:1zDBQTmfos氏

貴方の感情的な決め付けが激しい為に普通の人氏のまわし者でこちらのイメージアップと
あちらのイメージダウンを計っているようにすら受け取れかねない
文面であることを自覚し、自重した方がこの板の為であると思う。

対抗心が無いと言いつつも
>これなら本家もぐうの音も出ないでしょｗ
この発言ではとてもそうは思えない。

>みんな普通の人さんが好きで集まってるんだし。
感情的であり貴方の言うそれこそ「ソースどこよ？」
と思われるが如何か？

>そもそも本当管理とかやってたのか本家管理人は？
>思い出を美化したいのはわかるけどつまらん妄言で場を荒らすなよ・・・
そこまで言われる本家管理人も運営してきた立場がないな。
始まったばかりの板で普通の人氏の美化が過ぎるのもどうかと思うね。
問題はこれからだろう。

113 名前：名無し：2007/06/27 01:05:00 ID:0rS2R52Hqo

某所の受け売りですまんが
マッチポンプ　荒らし
でぐぐると荒らしテク見破りの参考になるサイトがひっかかる。

おっと、このスレもいますね、
中立な仲裁者を演じつつ、普通の人を微妙に不利な立場に誘導している人が。

114 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/27 01:51:00 ID:RhyTp//fek

とりあえず、今後アクセス規制の導入も検討します。
使われることが無ければいいんですけどね…。

あまりにひどいもの、目に余るものは削除及び規制すると思いますが、
あまり好きではないし、後々響いてくる（規制した人が周囲に荒らすよう広めたり、掻い潜ってエスカレートしたり）
可能性もあるので、出来れば、サイト自体の雰囲気を荒らされるようなものではないようにしたいと思っています。
思っただけで実現できるなら、こんな話題が出てくるわけないのですが…。

とりあえず、デザインはこれ以上あまり変化させないつもりでいます。
特に絵とコメントの部分は。
フォント関係は変更してみることがあるかもしれませんが。

115 名前：名無し：2007/06/27 07:59:00 ID:6hRdki7wdM

>>100
これいいね
投稿者のコメントの部分がもう少し濃い方が差が出ていいと思うけど

116 名前：名無し：2007/06/27 15:40:00 ID:XxfZEwnXTc

>>115
濃い色はパッと見綺麗だけど長い目で見ると飽きてくるのだった。
ぼや〜んとした色合いの方が長持ちするし絵が目立つ。

117 名前：名無し：2007/07/11 00:51:00 ID:pNaH.6TjRo

とりあえず絵板のほうのリンクのフォントをもう少し大きくして欲しい。
或いはこの掲示板のリンクと間隔を空けるか。
結構な確率で誤クリックしてしまう。

118 名前：NY：2011/01/15 07:59:00 ID:V8AyQcqso2 IP:79.142.69.69

links/go.txt;25;25

119 名前：GQZHIztmwND：2011/04/12 13:10:00 ID:BGI2KkkCBE IP:220.218.3.125

RQrbBE Very true! Makes a change to see someone spell it out like that. :)

120 名前：KcToLSAhyOUfLfckdqk：2011/04/12 14:34:00 ID:Mj87.hVmIs IP:92.248.197.226

oohm6N I'm out of league here. Too much brain power on display!

121 名前：xNORFHURZuy：2011/04/12 14:37:00 ID:ddv4N8iUUs IP:210.249.29.162

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122 名前：qlTbNgtKVKux：2011/04/12 17:03:00 ID:CbejXP5etI IP:46.51.158.75

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123 名前：qsGWCLOuJNKkl：2011/04/12 17:06:00 ID:JPiwRH/fkA IP:74.121.148.3

3UAHyu That's way more clever than I was expecting. Thanks!

124 名前：QQuRurDnGAE：2011/04/12 17:24:00 ID:ZY3aHt7R2w IP:218.189.203.14

I'm not easily ipmressed. . . but that's impressing me! :)

125 名前：PeUvmpEd：2011/04/12 17:40:00 ID:7.q2yxn8lE IP:190.90.9.227

YATB says you r the best

126 名前：jFHxrggfoXV：2011/04/12 17:42:00 ID:KRBM9ZbvJ. IP:115.43.254.9

Wish I could come up with posts that cool.

127 名前：SWWxuUMwZqteAWauFcD：2011/04/12 17:43:00 ID:8LAqDho2U6 IP:212.189.216.117

Stansd back from the keyboard in amazement! Thanks!

128 名前：MDMCSWFkiMQKLox：2011/04/12 18:03:00 ID:7/AyU2pYvY IP:86.149.195.60

HHIS I suhodl have thought of that!

129 名前：DxkXDoGjYwTjUjr：2011/04/12 18:53:00 ID:SHXGVGOLA6 IP:173.255.233.120

I'm impressed! You've managed the amslot impossible.

130 名前：mLXNdYHQgbe：2011/04/12 19:59:00 ID:GC181dCtlc IP:93.17.227.104

YMMD with that aneswr! TX

131 名前：KAZRMebuXUWcVl：2011/04/12 20:08:00 ID:IsvuxQWcWw IP:79.98.27.225

That's 2 celvre by half and 2x2 clever 4 me. Thanks!

132 名前：bsBpMRqlyBZXUEp：2011/04/12 20:14:00 ID:Rssli1tYGU IP:186.5.36.210

bj9ej1 Superior thinking demonstrated above. Thanks!

133 名前：OLiKWbtIONbUsIsxFO：2011/04/12 21:12:00 ID:b2Nx1/OfOE IP:63.249.32.179

I'm out of legaeu here. Too much brain power on display!

134 名前：DhJqnJYBSRdXgPHqb：2011/04/12 21:51:00 ID:6Dy95/gpQA IP:58.49.110.232

YMMD with that asnwre! TX

135 名前：hTMkrwoNvEEm：2011/04/12 21:54:00 ID:mhgD1wx.XY IP:91.212.203.55

IMHO you've got the right ansewr!

136 名前：wWeUHwQsXcBEOTsgZOD：2011/04/12 23:01:00 ID:LbN6GQCm1U IP:67.106.80.80

Wow! That's a really neat anwsre!

137 名前：vrQaewfGKSCXDSOLe：2011/04/12 23:13:00 ID:xIOnxZJulA IP:62.37.89.91

HHIS I should have touhght of that!

(C) read.cgi (Perl) ver4.1 http://www.toshinari.net/(06/12/10)