【今後の方針について】

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【今後の方針について】

1 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/25 21:57:00 ID:Pf.I.Ag3ME: まず、あちこちで言われている、
「もっと管理人として権限を持った方がいいよ。」
という類のコメントに関してです。
確かに、今まで私が決めるべきところを皆様に頼りすぎていたのかもしれません。
「避難所」という位置付けでいた頃は、私一人のものではなく、
皆様と作り上げていく、というつもりでいたのでこのような形にしていましたが、
それが原因で多くの論争や対立を生んでしまったことに対して、
皆様に深くお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。
現在は「新規のお絵かき掲示板」としての位置付けにするつもりでいますので、
ほぼ100％皆様の意見で動くという形ではなく、
あくまでも参考という形で、最終的には私が決める、という形で行きたいと思います。
特にデザインや配色関係は、私の好みで付けたいと思います。
多くの御意見を私自らお願いしたにも関わらず、
このような方針の変更をお許しください。

タイトルに関しては、私自身良いアイデアがまだ出ていないので、
もうしばらくは「お絵かき掲示板（仮）」になると思います。
これに関しては、皆様の意見を参考にさせていただくかもしれません。
議論はご自由にどうぞ。必ずしも採用されるというわけではないですが。

まだまだ不備な点が多くあるかと思いますが、
時間はかかるかもしれませんが、確実に対応していくつもりでいます。
これからも、どうぞよろしくお願いいたします。
最後に、私の優柔不断さの所為で多くの皆様に不快な思いをさせてしまったことを
深くお詫び申し上げます。

以上です。
49 名前：名無し：2011/07/09 22:54:00 ID:TImc/HtejU IP:202.248.13.33: 荒れてるので何とかして下さい
50 名前：名無し：2011/07/12 09:11:00 ID:780i8RqnW6 IP:124.97.169.42: 何でこういう場の絵も描きもしない批評家さんの方々は常に上から目線なんだろう?
51 名前：伊能：2011/07/12 15:51:00 ID:IfmA2TCeEI IP:119.171.154.159: >>50
ノリとテンションでお祭り騒ぎなのか
前々から気に食わなかったのか
嫌いじゃないからこその叱咤なのか
まあ、わかんないですが。。
お客さん気分だったり、個性を消してたり、そんなとこじゃないですかね
52 名前：ちる：2011/07/12 22:38:00 ID:.vOtA/FGFI IP:125.195.117.248: しかしあれですな、うへり神の
「荒れるなんて現象はpixivなんかにはない掲示板の産物なので
なんかちょっと懐かしい気分になった」ってコメは
物凄く冷静でちょっと枯れでカッコイイと思いました。

考えてみれば多少荒れるのも板の華かもしれんですね。
荒れすぎは嫌だけど
53 名前：えいも：2011/07/12 23:21:00 ID:Hp6tEFKYck IP:202.173.106.166: どうもえいもです。
。
ぐったりではもはや恒例とはいえやはり荒れるのは問題ですね・・・。

私、自身が思うには問題はコメントで批判している方にあると思うのです。
修行中さんの行為がどうこうという前に、そもそも「板の趣旨」や「場の空気」などの
主張がナンセンスなんではないかと。

私の考えではお絵かき掲示板は、土地をお借りしているようなものであって
「場」を提供してもらって絵を描き、公開して"いただいている"のだと思っております。
管理人さんが板を立ち上げてくれなければ、「絵も描けない」し「絵も見れない」「コメントも出来ない」
絵師にも、コメ師にも「板の趣旨などを主張する権限そのものがない」のだと思っています。
それを主張できる唯一の方が管理人さんであるわけで、だからこその「アク禁」や「削除」の
権限を所持しているのだと思うのです。
その管理人さんが、何も動いていないのであれば（放置しているという可能性もありますがｗ）
それはそれで合法ということなのではないのでしょうか？
絵に対する、アドバイスという意味でコメントをするのはわかりますが、趣旨や空気を主張して
まして他の板での出来事を持ち込んでという行為自体が私は場を荒らしていると思っております。

誰でも知っていることです「自分の好みでない絵ならスルーすればいいだけのこと」
同人誌を買いにいって自分の好みの表紙じゃなかったら見もしないのと一緒です。
（表紙でだまされたことは多々ありましたがｗ）

私が過去板が荒れる度に思う事で、今、時間があったので一意見として書いてみました。

ちなみに連投の件も同様です。
「好きな絵師の絵が流れてしまう」という意見は、過去の作品を見るために戻ればいいだけです。
その機能がついているのですから、見たい人は何ページでも戻ってみるでしょう。
私にはそれがめんどうくさいと言っているようにしか聞こえないのです。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
54 名前：鉄六：2011/07/13 05:58:00 ID:NoqWSavHLQ IP:222.144.181.195: 正直な話金払ってるわけでもないので投稿されている絵に文句言うのもお門違いだとは思うのですが
そして議論の場があるにもかかわらずこちらの方に現れないのはIPとID表示がされているため
だと思うのですが如何でしょうか?
55 名前：平目：2011/07/13 20:37:00 ID:JwhayTG5mE IP:114.165.95.104: 普段見てるだけで描きはしない人間ですが・・・
そうだなぁ。自分も、何であんな物言いをするんだろうなぁ、ってなってたりします。
批判と評価っていうのはやっぱり別だと思うのですよね。
そして、自分の思い違いならば失礼かもなのですが・・・どちらかというと、「評価」より「批判」が強いようにも見えてしまう。
それに例え自分が気に入らなかったとしても、誰かが受け入れてるかもしれない。気に入ってるかもしれない。
「修行中」って名前だけに、以前よりここが成長してる！なんて思って楽しんでる人ももしかしたらいるかもしれない・・
でももし、もしそれでも何か言いたくなったなら「何が、その人の、その絵の中に、足りないのか」を自分の好み中心でだけじゃなく客観的にも見て
そしてそれをそっとコメントに載せてあげたらいいんじゃないかなあって。
「修行中」という身であることを本人もHNとして表しているのだから、その自分の修行の為ならばそのアドバイスはきっと受け入れてくれるんじゃないかなあと思います
きっとそれが本当の「評価」なんじゃないかなーとも。

それと、修行中さんへもちょっと伝えたいというか、見てくれたらなーなんてことを・・。
修行中さん自身が「修行中」であるということを言い訳にしていなければいいなぁなんてこともちょっと思います
自分にとって辛い言葉が行きかう中で、「自分の絵にはやっぱり何かが足りないのかな」「自分の絵の描き方や、投稿の仕方はどうなんだろう？」ということを
まあ僕まだ修行中なんだし、って感じで甘く見てないかなあって。
あの、なんかよく見かける「マウスだから」とか「まだ○歳だから」のような・・。そんなふうになっていなければいいなぁと思います
もちろん、場合によってはほんとにただの冷やかしの場合もあって、そういうときはとにかく自分を貫くときも大事だけれど！
けれど、そういうのも考えてもらえたらなーと思います。

そして修行中さんへもうひとつ・・くどくてごめんなさい、いえ・・本当に。
絵を描いて、上手くなるこつの一つは確かに「数をこなすこと」も含まれますよね
でも、その描いた絵を「こなした数の1枚」にしないでほしいなーって。
つまりは、なんというか・・1枚1枚の絵をもっと大切にしてほしい、ということ。
色んな絵を描いていく中で、そのつど向き合っている1枚に力をいっぱい注いでほしい、心をいっぱいこめてほしい。
今の絵が心がこもってない力が入ってない、と言ってるわけではなくて、ただ短期間に何枚も絵を描く・・というのも指摘されてるようですから
例えば1時間で描く10枚より、10時間で描く1枚・・みたいな。やばい、意味がわかんないかもですねごめんなさい・・！
絵を見てみる限り、色の塗り方をもうちょっと細かくしてみるとか、体のそれぞれの部位の色の表現の仕方とか、単純に線を綺麗に整えてみるだけでも、研究したらレベルアップに繋がる要素がまだあると思うんですね
だから、1枚の絵を大切にしてほしいなぁ・・と。

全体的に見て・・自分が思ったことを言ってました。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
56 名前：平目：2011/07/13 20:40:00 ID:JwhayTG5mE IP:114.165.95.104: ひあー・・
○全体的に見て・・自分が思ったことを言ってました
○全体的に見て・・自分が思ったことを言ってみました
でした、ごめんなさい
57 名前：（　///）･゜･ ：2011/07/14 01:34:00 ID:wMaGU4i1dg IP:61.195.13.49: 質問です・・・自分、此処の絵板では一度も描いた事が無いので
単純に判らないのですが、此処のお絵かきはコンテニュー機能って
無いのですか？？？限られた時間でしか絵を描けない
環境に置かれている人達も何かと助かるとは思うんだけどなぁ
勿論、色んな機能を増やす事で管理する方も色々と大変なのは
重々承知なんですけれでも・・・（管理人さんゴメンなさい）
58 名前：名無し：2011/07/15 14:23:00 ID:PyoWmHLw.o IP:219.41.118.122: 他人のアドバイスや忠告を素直に聞くような人なら嫌われたり叩かれたりしないと思うの
もう皆わかってると思うけど、構ってちゃんな人なので、擁護したり叩いたりすればするほど板が荒れ果てて絵師も閲覧者も去っていきます
悪気の有無に関わらず、原因がはっきりしているなら根本から防ぐ以外に対処法はないでしょう
何年も前からあんなんだし、アドバイスを求めておきながら無視したり（今現在もそう）、明らかに手抜きな絵をやたらと連投しまくって荒らしたり、あちこちの絵板でトラブル起こしてその度に締め出されたりしてるし、一時的にでも書き込み禁止にして締めだすのが手っ取り早いと思われ
何か言いたい事があればこっちで言わせればいいよ
とは言っても、スパムだらけでまともに機能してないこの議論板がちゃんと管理されてるのか疑問だけどね…

某所で起きたトラブルの完全再現になってるのが全く笑えないねぇ
59 名前：名無し：2011/07/16 03:30:00 ID:mHfH/nvJiY IP:121.119.54.50: 禿同だわ
60 名前：名無し：2011/07/16 06:32:00 ID:8s4m5MYh5I IP:220.145.53.79: アドバイスを求めておきながら無視したりってのは当たり前だと思う。
だって元絵がある(ようするに劣化トレス)から。
以前、別な板でそのあたりも問題になった。

多分アドバイス云々もコメが欲しいだけじゃない？
批判や忠告なんかがあれば勝手に擁護してくれる人が沸くし。

まあ、以前擁護してもらえなかった時は自演を大量にしてたけどな。
管理人にそのことを指摘された後、荒らしを始めたんでアク禁されてたよ。

昔の事を知らない人は今のコメのつき方がひどいと思うかもしれないけど、
修行中に潰された板は10や20じゃないから
お気に入りが複数被害にあった人が俺も含めて結構いると思うし、
色々言いたくなるのは仕方ない。

ただ、今の状況だとどちらも荒らしになってると思うがね。
できれば管理人さんにこれ以上荒れる前に喧嘩両成敗をしてほしいところ。
61 名前：（　///）･゜･ ：2011/07/16 07:19:00 ID:.2.hOX3EZU IP:61.195.13.49: まあ・・・おいらも大概の痛いヤツだから
人の事なんて言えないし言うつもりもない
そんな資格がないからね

まあ、でもエロ絵が描けない自分の願いとしては此処は
穏便に、軟着陸して欲しいと願うばかりなのさ (;´・ω・｀)=33
62 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
63 名前：名無し：2011/07/16 09:29:00 ID:j0s9kJ9Qrc IP:219.41.118.122: 最近の投降20枚の中で7枚が修行中って状態だからね
そのすべてが荒れてるし、もう看過できるレベルじゃないと思う
手遅れになる前にアク禁などの早急な対処をお願いします
64 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
65 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
66 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
67 名前：名無し：2011/07/16 11:17:00 ID:lo1HRaajm. IP:113.197.162.96: 歌わない奴に歌を批評する権利はねぇ！と言って騒音をまき散らす
音痴な駅前パフォーマーの論理と、修行中の行動は同じだ。

あるいは、電気をただ貰ってるだけの庶民のくせに放射能被曝を
批判するなという東電上層部のホンネと同じものがある。

公共の場という意識がなさすぎる。
68 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
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75 名前：名無し：2011/07/16 21:32:00 ID:lo1HRaajm. IP:113.197.162.96: 自分こそが正義と思っているくせに、自分さえよければいいと思っている
他人の苦しみを理解できない、きっと重度のアスペルガー症候群なんだろうね
あの修行中とかいう人。
76 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
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80 名前：名無し：2011/07/16 22:22:00 ID:lo1HRaajm. IP:113.197.162.96: アスペルガー症候群の特徴
ttp://asperger.jfcweb.com/

・知らない人に近寄って一方的に自分の興味あることを矢継ぎ早に話す
・テレビや本から言葉を覚える事の方が得意
・記憶力がとても良く、小学校の時の記憶を大人になってからも覚えている
・基本的に会話のキャッチボールや、その場の会話の雰囲気を察する事が苦手
・1人遊びが増えて同じ事の繰り返しを好む傾向にある

あてはまることが多すぎる
どうりで、やたら古い作品の模写ばかり投稿しているわけだ
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86 名前：名無し：2011/07/17 17:25:00 ID:ggULrkOg/U IP:220.100.98.90: もう、この絵描き板の価値は無くなったね

苦痛を感じてまで巡回する必要はもはやない
87 名前：平目：2011/07/17 22:20:00 ID:iUOpEqauIw IP:114.165.95.104: うーん。難しい
88 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
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99 名前：名無し：2011/07/18 03:54:00 ID:Bg0AFipqjg IP:219.41.118.122: この板までスパムだらけなのも全く変わらないし、こりゃもうダメかねぇ
100 名前：伊能：2011/07/19 01:45:00 ID:OKKQ2iaZvk IP:119.171.154.159: 急にスパム増えすぎじゃないですか・・・
なんですかもう、これ

>>コンテニュー
ん～
あとで続きすればいい、って言って結局放置で流れちゃうとか
そういうの困るなぁとか
そんな理由でつけなかったんじゃなかったかなぁ・・・と思います
すみません、うろ覚えで。。
101 名前：（　///）･゜･ ：2011/07/19 08:46:00 ID:buceMkACiU IP:61.195.13.49: まさか嵐の中で輝くレスとフォロワーを頂けるとは・・・
感謝、感激です！！誠に有難うございました☆（＊＞＜）･゜･

>>『　あとで続きすればいい　』
なるほど・・・物凄く耳の痛い話ですね・・・
それはそれで一つの方向性かもしれませんね
自分も『　ミロのビーナス　』やロダンの『　ダイナード　』みたく
何時の日か、壊れたままの姿が、未完成のままのトルソーが
評価されるような人間になりたいと思います（ｷﾘｯ☆）
102 名前：名無し：2011/07/20 19:30:00 ID:bJhegqZ22o IP:218.182.163.137: 詳細論議掲示板の設定に「http」と「@」をNGワードに設定すれば
スパムの9割は弾けるんじゃ？
どうしてもアドレス張りたいときはｈ抜き
メールは全角で書けば良いし
103 名前：名無し：2011/07/20 20:58:00 ID:vBLWrMo0TM IP:202.248.13.33: コメントしてた人達、論議板には全然書き込みしないね。
104 名前：名無し：2011/07/20 21:11:00 ID:4EzKG1GPhY IP:220.100.92.116: やっぱり修行中は重度の精神異常者だと思うよ

アスペルガーや自閉症どころではないと思う

そのつもりで厳格に対応しないと手遅れになるぞ
105 名前：：2011/07/21 22:02:00 ID:z2ngo1NKo. IP:210.22.158.139: > コメントしてた人達、論議板には全然書き込みしないね。

そらココに修行中がこないんじゃ議論にすらならんしな

あいつがコッチに書けって言い出しだのは
絵は描きたいが酷評されるが嫌ってのと
他者を荒らすが自身は荒らされたくないってだけじゃん

ソレが嫌なら自身のHPなりブログなりを作って（極論すればpixivはやってるんだし）
ソコだけで活動すれば良いだけの話で態々板に投稿する必要性すら存在しない
コレも既に色んな板で何度も言われた話なんだし
106 名前：名無し：2011/07/21 23:06:00 ID:aOD54H7EQs IP:202.248.13.33: >絵は描きたいが酷評されるが嫌ってのと
>他者を荒らすが自身は荒らされたくないってだけじゃん

醜い争いが板で行われてる、それだけで板そのものにダメージがあるわけで。
論議板でやる分にはそこまで他の人に悪影響がない。
そういった理由でこちらに誘導、が普通じゃないの？

あとは修行中が論議板に書き込むかどうか、だけど。書いてるところをいくらシュミレートしても、全然沈静化までの道のりが見えねぇんだが……
無理ゲーだろ。
107 名前：：2011/07/22 00:53:00 ID:wYpqSpgIOo IP:210.22.158.139: > 論議板でやる分にはそこまで他の人に悪影響がない。
> そういった理由でこちらに誘導、が普通じゃないの？

そもそも当人が見なけりゃ意味が無い
だから当人が参加するようにコッチにスレを立てろ言ってある
ソレをスルーし絵を投稿し板が荒れたなら（板が荒れるの分かってて投稿してんだから）
アク禁するのがスジってもんだ

> 書いてるところをいくらシュミレートしても、全然沈静化までの道のりが見えねぇんだが……

そりゃ修行中自体が荒らしなんだから当然だ
だから、はなっから修行中をアク禁にすりゃ良いだけの話だ
108 名前：：2011/07/22 01:01:00 ID:wYpqSpgIOo IP:210.22.158.139: ついで言えば投稿者を管理にがアク禁にしないのであれば
板が荒れる事についても投稿者についても管理人が容認てるって事だ

また板を荒らしている側をアク禁にしないのも同様
109 名前：（　///）･゜･ ：2011/07/22 07:34:00 ID:jKvjBhDJfc IP:61.195.13.49: この流れ・・・かっての『　＠天　』のやりとりを
見るかのようだ・・・（；＝ω＝）=33

それにしても、夏場のダイェｯト・・・甘く考えすぎてたな
熱中症になりかかってしまうとは・・・不覚・・・
110 名前：名無し：2011/07/22 21:33:00 ID:TD3O52EOQg IP:123.50.2.215: 管理人って最近放置してるんじゃないの？
111 名前：名無し：2011/07/22 21:52:00 ID:9RrttTQAco IP:202.248.13.33: >そりゃ修行中自体が荒らしなんだから当然だ
>だから、はなっから修行中をアク禁にすりゃ良いだけの話だ
修行中はこの板で追い出されるような「何か」をしたわけじゃないんだから、そりゃ無理だ。
対応に「ちょっとだけ」いただけない点があったとは思う。ただし追い出されるほどの事はしていない。

>ついで言えば投稿者を管理にがアク禁にしないのであれば
>板が荒れる事についても投稿者についても管理人が容認てるって事だ
アク禁は最後の手段だろうねぇ。この板の中だけで話がつくのなら、それが一番いい荒らしコントロールだと思う。
この板から外に論議が発展したら最後、板が潰れるか否かまで行く可能性もある。

>管理人って最近放置してるんじゃないの？
うん。
板の初期から「Ｑ｀ワ´Ｑ」が管理人のやる気ガリガリ削って、運営開始時にはもう管理人はほぼ来なかった。
正直余計な事しか言わなかった。
112 名前：名無し：2011/07/23 00:43:00 ID:pnzehqn56U IP:219.36.41.109: > 修行中はこの板で追い出されるような「何か」をしたわけじゃないんだから、そりゃ無理だ。
> 対応に「ちょっとだけ」いただけない点があったとは思う。ただし追い出されるほどの事はしていない。

その「何か」ってのは「荒れるの理解して投稿する荒らしだ」って107で書いたがのだが？

ソノいただけない点を除いても現実に修行中が投稿すれば荒れるんだから

1.修行中をアク禁にする
2.叩く連中が出るたびにアク禁にする
3.両方をアク禁にする
4.板が荒れるのをガマンする

まあ現状でこの四択だわなぁ（他に選択肢ってあるか？）

現実的な順だと1.3.2.4って順番だと思うんだがなぁ

板を良くするなら4のガマンするって選択肢はないだろ？
2も手間がかかりすぎて現実的じゃないし？
両成敗の3か手っ取り早く1

どっちにしろ修行中はアク禁にしろって結果になる
修行中が投稿しても荒れない第5の選択肢があるなら提示してみろって話になる

> 板の初期から「Ｑ｀ワ´Ｑ」が管理人のやる気ガリガリ削って、運営開始時にはもう管理人はほぼ来なかった。

荒れたコメント消して一発目の伊能さんって管理権限を持ってるんじゃないの？
113 名前：名無し：2011/07/23 01:28:00 ID:e2porb211k IP:202.248.13.33: >その「何か」ってのは「荒れるの理解して投稿する荒らしだ」って107で書いたがのだが？
絵描き側の人間なら、修行中が描く理由が「板が荒れる」ではないと判っちゃうんだよな。
だから絵描きで叩いてる人は居ない。
そこは絵を投稿してない人には判らない感情だと思う。
判らないからこそ、修行中が荒らしに見えて、叩いてしまうんだろうし。

>現実的な順だと1.3.2.4って順番だと思うんだがなぁ
まずアク禁が出来るかどうかっていう問題がある。アク禁が出来る場合でも、2431の順だろうなぁ。
管理側から見れば「修行中を叩いてる方が悪い」と見えると思う。ただ「修行中が正しい」とも見えない。
荒らしてる連中と言っても、下手したら１人、多くて２人に見える。ならその２人消した方がいい。
こんな小さな事で板を荒らして正義顔、自分らが「あらし行為」してる事に「気がついてない」んだから、他の絵師にも噛み付く可能性がある。というか噛み付くだろうな。
それを考えると、コメント側を絞めつけた方が早い。

ただ、今の時代IPなんてサクサク変えられるので、アク禁に一体何の意味があるかというと、実はほとんどない。
昔と違って、今はアク禁は実は根本的な解決にならないんだよなぁ。

>荒れたコメント消して一発目の伊能さんって管理権限を持ってるんじゃないの？
管理権限を持ってるとは思うけど、持ってる＝管理人とは違う。多分副管理人というか管理人手伝い程度。
具体的には設定スクリプトとか荒らし削除のパスワードは知っていても、アク禁まで弄れるかどうか判らない。持っていても、性格的にしなさそうだが。
アク禁はスクリプトに設定されたパスワードだけじゃ出来ないんじゃないかな。
114 名前：名無し：2011/07/23 09:57:00 ID:WhlMcarUXk IP:61.114.223.105: > 絵描き側の人間なら、修行中が描く理由が「板が荒れる」ではないと判っちゃうんだよな。
そりゃ、「描く理由」が荒らしな訳はないだろうよ（ここ2週間ぐらいはそれすら怪しいが）
しかし絵に添えられた修行中のコメントは挑発的で、板が荒れることも辞さないという構えが見て取れる。
荒らしそのものが目的でなくとも、自説を押し通すためには板が荒れても仕方がないという態度は荒らしと呼ぶに値する。

> だから絵描きで叩いてる人は居ない。
> そこは絵を投稿してない人には判らない感情だと思う。
叩かないのは他板での事情を知らないとか、厄介事に巻き込まれたくないといった理由だと思う。
あと、本当に絵描き側に理があるとすれば、逆にうへりさんあたりが擁護に回るはず。それが無いということは…わかるよね。

一番の荒れ防止は、修行中の絵にレスボタンが表示されないようにすることかな。
荒らしコメントと自演擁護コメントをまとめて退治するにはこれしかない。
115 名前：名無し：2011/07/23 18:01:00 ID:e2porb211k IP:202.248.13.33: いや、別に絵師に理がある、などとは言ってないよ。修行中が正しい、とも思ってない。
ただ、今回はコメント側が酷かった。
寝る子(修行中)を起こしてどーすんだと。気に食わない絵を描く絵師なんていくらでもいるだろうし、そういうの全部に噛み付いてはいないだろうに。
下手に突っつくから、修行中も嫌な部分を出しちゃうし、そういう人だって判ってて突っついてるだろ。

気に食わない絵師の絵は、コメント側がスルー、そんだけで済むだけの話を、やれアク禁だレス付け禁止やら、無茶苦茶すぎ。

整理すると
(1)「気に食わない絵師」なんて修行中以外もいっぱいいるだろ？
全てのコメントさんに好かれてる絵師なんて、そうおらんよ。例外が１～２人いるかも知れない程度。
(2)(1)に該当してる絵師、全てを追い出せるか？
んな事、出来るわけ無いわな。
(3)コメント側がスルー能力を身に付ければそれでOKか？
考える限り、コメント側がスルー能力を身につける事で「困る事」はひとつも起きない。
「ネットでは嘘を嘘と～」な場所からも、スルー能力を身に付けないヤツがネットしても傷付くだけだ。
(4)いや、絵師を追いだそう。修行中以外にも、気に食わない絵師全てだ。
これが最悪のパターンじゃないのかなぁ。
116 名前：名無し：2011/07/23 18:13:00 ID:e2porb211k IP:202.248.13.33: 補足。
こういうのを絵師が集まって話すと、必ず「ここは１８禁板で、１８歳未満は居ないはず」という話になる。
１８歳という年齢を考えるなら、スルー出来るはず。みなさんの良識を信じる、と。
だから、アク禁だとかレス禁だとか、そういった事の前にまず注意が来る。各自がちゃんと気を付けましょう、と。
それでも言う事を聞かない人はいる。現実世界にも18歳以上で子供な人はいっぱいいる。そういう人はどうすればいいんだろうね。
117 名前：名無し：2011/07/23 19:04:00 ID:zbOqXFNYXA IP:125.195.117.248: 気に食わないコメントや気に食わない絵はスパムだとおもって
お互いにスルーしあえば無問題なんじゃなかろうか…

むしろスパムの中から好き作品を見つけるのを
砂金探しのように愉しもうよね。

荒れも好みじゃない絵も板の華。
118 名前：名無し：2011/07/23 21:57:00 ID:MLDyr9hzCg IP:219.41.118.122: でも、20枚中7枚が同一人物の絵（しかも露骨な手抜き）とかだったらさすがに問題じゃないの
意味もなく連投しまくるようじゃ荒らしと言われても仕方あるまいて
119 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
120 名前：名無し：2011/07/24 20:47:00 ID:5Hj/fRWFbo IP:220.100.92.116: 絵描きといった内向的な行動を趣味にしている奴は
程度の違いこそあれ、アスペルガー症候群の疑いがあることを
認識すべきではないか。つまりは病人として扱うべき人達なのだ。

特に、画力もないのに自己顕示欲が強い人は害悪でしかない。
121 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
122 名前：名無し：2011/07/24 22:32:00 ID:9dbdmh4SJg IP:202.248.13.33: 絵を描くのは内向的かも知れないけど、わざわざ「お絵かき掲示板」なんて書きにくいツール使って描くからには、何かしらの理由が必要なわけで、その理由は多分「内向的」とは真逆な所にあるよ。

＞特に、画力もないのに自己顕示欲が強い人は害悪でしかない。
オタクの飲み会ではよく出る話題だし、絵師さんとの間でもたまに出る話題ではある(で、そういう事を発言しちゃう人ほどアスペっぽいのがパターンなんだけど)。
そこで「画力ってそもそも何だろう」論が出たり「画力無くても魅力のある絵を描く絵師はいる」という話が出たり「自己顕示欲が強く無ければ絵師としてやってけない」とかいう方向に話がすすむ。
「そもそも画像掲示板は掲示板の一種であり、掲示板とは交流する場の事だ」と気がつけば、画力について語るのはちょっと違うと思えてくる。（絵の論議・添削掲示板はのぞく）

他にも「文句があるなら、もっと上手い絵をたくさん載せて、画力がない人が恥ずかしくて投稿出来ないような質にすればいい」という話もよく出るよ。>>120がやってみたらどうかな？「画力」に言及してるんだから、絵師側だろうし。
123 名前：名無し：2011/07/25 20:31:00 ID:5Mjtbxr.06 IP:121.115.35.222: 修行中問題をどうすればいいか、議論の結論を出すのは容易ではないと思う。
大人なら修行中（など気に入らない絵）をスルーすればいい、それは理想だけど、
全員そうしつづけるのは不可能でしょう。

まずはっきりしているのは修行中氏はこれまでの行動で板を荒らす結果になることをしてきた、
そして他の板でもそういった事がおきていた。修行中氏本人の対応で傷口を広げてきた。
そして、恐らく修行中氏にはもうアンチが定着してしまったような感がする。
（修行中氏がどこの板に行っても、こういったイザコザは起きると思う）

ならば管理側でやれる事はなにか。できるだけシンプルでわかりやすく、
かつ、即効性のある事となると、最初から修行中氏を弾くことしか浮かばない。
最初から修行中氏をいなくすれば、こうした議論とか起きる必要もなくなる・・・と思ってしまう。

個人的な意見だけども、修行中氏がこの板に戻ってきた時、
「これは遠からず荒れることになりそうだ」と思った。
この絵板を見る度にどうしても不安感がつきまとうようになった。
はたして今回もその通りになった。
こんなことなら（修行中氏には悪いが）修行中がいなけりゃよかった。
そう思ってしまうのです。

そういえば以前は平和だったなー・・・
なんて、久々に脇毛絵を見てあの頃を思い出した夏。
124 名前：名無し：2011/07/25 22:41:00 ID:HgzgD4V6Cc IP:202.248.13.33: いや、待て、だから修行中が前に問題起こした場所ってふたばであって、ここは初見だろと。
「戻ってきた時」って言うけど、じゃあ前は一体いついたんだ？で、前にこの板で何をした？
教えて下さい。
125 名前：ちる：2011/07/26 00:19:00 ID:B4PcLE037E IP:125.195.117.248: お互いにスルーしあいつつ共存する、というのではどうしていけないのでしょうね…。

極端な例えをしてみるなら、
猛毒をもってる蛇と子どもがいたとして、
子どもが蛇をつつかなければかまれて死ぬことはないし、
蛇を絶滅させなくても平和にやってけるとおもうのですが。

子どもがかまれる可能性がちょっとでもあったら、
もしくは、一度でも子どもをかんだことのある蛇は
絶対許してもらえなくて即刻排除されないと駄目なんでしょうか。

正直自分は上手じゃないレベルで上達も遅々としているので、
だれそれの絵が気に入らなくてどーとかとか、
アドバイスしても巧くならないからどーとか言われてると
それだけでいつか自分も、自分の絵が嫌いな人に
攻撃されて出てかなきゃいかんくなったり、
うっかり誰かの気に障るコメントしちゃったら
許してもらえなくてフルボッコされる日がくるんじゃないかって
非常に不安になるんですよね…。

同じ様に感じて描きたいのに描けないひとがいるかもしれないです。

巧い人と下手なひと
好きな絵と嫌いな絵

いろんなものが雑多に平和に共存できたらそれが一番だと思う

ってか　「即効性」のある対処、というのは
「副作用」もあるんじゃないでしょうかね。
イザコザもなくなるけど描きこみも減るとか、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
126 名前：名無し：2011/07/26 00:31:00 ID:4XzwKqcCoI IP:113.197.162.55: >>123,124
修行中がかつて、元祖ぐったり・新隔離板・ふたば等に投稿しまくってた時期があった
アンチもやがてログ飛ばし投稿など強硬な手段を使うようになって収拾がつかなくなり
いくつものサイトが潰れたものだ

ここもいずれそうなるかもしれんね
127 名前：名無し：2011/07/26 05:25:00 ID:gVc0wblxeg IP:121.115.35.222: ちなみに上記でいう
元祖ぐったりがここの前身に当たります（正確にはちょっと違うかも）
128 名前：名無し：2011/07/26 06:01:00 ID:gVc0wblxeg IP:121.115.35.222: >>125
少なくとも蛇と子供が一緒にいても安心していられる親はいないと思う・・・
それはともかく。
副作用についてですが、ちょっと修行中氏のケースは相当特殊な部類ではないかと。
イザコザなんてどこのBBSでも起き得ますが、同時に自浄作用も起きるものです。（18歳以上の人がメインの板ならなおさら）
修行中氏に関わる一連の反応・レスは荒れていますが、見方を変えればそれこそが自浄作用によるものではないかとも思います。
イザコザを沈静化させるべき自浄作用なのに、なぜ荒れるのか？
それは修行中氏が他の人の意見をきちんと受け止めないからでしょう。
意見を言ってもちゃんと理解してくれない、ならば次第にかかる言葉も荒れていきます。
修行中氏そのものに拒否反応が起こってくる。
荒れた文章を見れば、こんどは修行中以外の人がそれを諌めるレスをします。
修行中氏本人もそうしたやりとりを見て何か思う所があれば、建設的な方向に向かっていけると思いますが・・・
残念ながらそういった様子は見られません。逆に「議論は外で」なんて言う始末。

でもって、そういったやりとりが、どうやら他の板でも行われてきたようです。
私はぐったり板以外は存じませんけども・・・
そういう現状を見るに、修行中氏だけは言葉は悪いが普通じゃないなと。
意思の疎通がうまく図れない人と、板が荒れていく中やりとりするのと、
最初っから弾くのとでは、労力が違いすぎます。もちろん副作用もあるでしょう。
しかし私は「今回の件だけは、おき得る副作用よりも効果のほうが大きい」と思います。

修行中氏がきちんと他の人の意見の真意を読み取るようにできる、
何かいい方法があれば一番なのですが。
129 名前：ちる：2011/07/26 07:37:00 ID:B4PcLE037E IP:125.195.117.248: >128さん
レスありがとうございます。
蛇がいても自衛対策できる、もしくは蛇に近づかない子に
育てることも大事だとおもうんですね。
ずっと護ってあげられるわけじゃないし、
完全に蛇を絶滅させるのは無理ですから。

うまくいえないんですが、分かり合えないひとと無理に
分かり合う必要はないし、荒れる原因になってしまうような人が
人の話を受入れない人だった場合、いさめようとすること自体を
あきらめてそっと放置、無視の方向でいく、というような方法を
とれないかということなんです。
子どもと蛇の例でいれば、蛇に近づかないことにくわえ、
防護服をがっちり着る。（噛まれても無視）
蛇に攻撃されたことにかんして悔しい気はするとおもいますが
そこは自分がオトナになって我慢。

ナウシカじゃないんですが、
噛んできても「こわくない」って言って受入れてくれる人しか
攻撃的な人の心を開くことはできないでしょうし、
そうやって受入れても改善させることは出来ないケースもあるでしょうが
少なくとも争いがあからさまにずっと続くのを見てるのとか
まともそうなひとが誰かに関しての批判をずっとしてるのをみるのも
つらいこととおもうんですよ。

日本のいいところは「ゆるしの文化」があるところだと思います。
そこが駄目、っていう人もいるけど、
根底にある温かなものをおいらは誇りに思うんですね。
130 名前：伊能：2011/07/26 09:52:00 ID:q0hSyjrin2 IP:119.171.154.159: なんかすごく久しぶりに毎日ネットしてるなぁ・・・
こんなことしてる場合じゃないのになぁ・・・（;~▽~）

19日に修行中さんからpixivのメッセージが来て
今日までやりとりがありました
私の出来るだけをもって、
荒らしを煽ってはいけないという話をしました
修行中さんから許可が出れば一部をここに載せようかなという予定です
131 名前：名無し：2011/07/26 11:03:00 ID:SxtrKU959o IP:219.36.41.109: > 子どもと蛇の例でいれば、蛇に近づかないことにくわえ、
> 防護服をがっちり着る。（噛まれても無視）
> 蛇に攻撃されたことにかんして悔しい気はするとおもいますが
> そこは自分がオトナになって我慢。

一つ見方を変えれば「ログ飛ばしをする人が蛇」と見る事も出来ます
ココに絵師や見に来るに「ログ飛ばしがあっても我慢してください」と言っているのですよ？

そのうち「ログ飛ばしがあっても我慢がココのルール」と言い出しログ飛ばしをする人が出てきます
ソレはあなたが言う「アク禁による副作用」よりはるかにダメージが大きいと思いますが？

あなたは「ログ飛ばしがあっても我慢がココのルール」の板に書きますか？
また、荒れる元をアク禁にする板とどちらが大衆に好まれる板と考えますか？
132 名前：ちる：2011/07/26 12:13:00 ID:B4PcLE037E IP:125.195.117.248: >>131さん
レスありがとうございます。

ログ飛ばし、というのがどういうものなのか不勉強なので
ちょっとわからないのですが、
いわゆるへのへのもへじみたいな適当な絵ともいえないものの
連投でログをながしてしまうもの、というかんじでしょうか。

もしそうであれば、
まさに、おいらは「ログ飛ばしがあっても我慢すればいい」と
おもう人です。
保存されてる全ての絵を流すほど連投するのは大変ですから、
せいぜい５ページくらいめくれば他の絵はみられるでしょうし。

ログ飛ばしを容認してるダルダルのゆるい管理だけど
気兼ねなく絵が描ける板のほうが
すぐアク禁、すぐ荒し扱いで追放される、という恐れを抱かせるような
がっちり管理されてる板よりもいいところだとおもうのです。

このへんは意見の違いでしかなくて結論はでないかもしれないですね。
（例えていえば、すごくきちんとしてるけど校則ガチガチの学校がいいか、
荒れてるけど自由な学校がいいかとかそんな話だとおもいます）
133 名前：伊能：2011/07/26 12:26:00 ID:q0hSyjrin2 IP:119.171.154.159: とりあえず、今回の修行中さんの行動は、
「荒らしを暴走させるために行ったかのように見え、
見ている人間や描いている人間に不快感を与えた」という話をしました。
なので、「荒れコメが入ったら修行中さんには
投稿を控えていただく」という風にお願いし、了承していただけました
本当はもっとやりとりがあったんですが、要約するとそんな感じですかね。。

生ぬるいだとか、さっさとアク禁だとか、まあ、みんなそう思うかもですが
ここって、そのぬるさが好きかなっていうか・・・まあ
管理人さんがアク禁しないなら、そういうことなのかなって思えばいいのかなとか
私はそんな印象でした
134 名前：名無し：2011/07/26 13:23:00 ID:SxtrKU959o IP:219.36.41.109: > ログ飛ばし、というのがどういうものなのか不勉強なので
> ちょっとわからないのですが、
> いわゆるへのへのもへじみたいな適当な絵ともいえないものの
> 連投でログをながしてしまうもの、というかんじでしょうか。
> せいぜい５ページくらいめくれば他の絵はみられるでしょうし。

そうですがログ飛ばしとはその絵が完全に流れるまで（1000ページだろが）ムダ絵を投稿する事です
ソレが最新の投稿であるのであれば全てを流す事になります

> まさに、おいらは「ログ飛ばしがあっても我慢すればいい」とおもう人です。

では今後修行中が出たら「ログ飛ばしで全ての絵がなくなっても良い」と事ですね？
135 名前：名無し：2011/07/26 20:23:00 ID:Z3BYPxjPkM IP:113.197.161.194: >>132
何かしらの自動化スクリプトなどを走らせられるスキルがあれば
1000ページだろうが5000ページだろうが容易なことと思われ
136 名前：平目：2011/07/27 05:02:00 ID:Kwcn8Feq3I IP:114.165.95.104: >>135
というよりそこまできたらそれはもう完璧なるただの荒らしな気もしますね・・（笑
137 名前：60：2011/07/27 06:25:00 ID:i3UUeEuXJM IP:220.145.53.79: >>135
>というよりそこまできたらそれはもう完璧なるただの荒らしな気もしますね・・（笑
ずいぶん前の話だが修行中がログ飛ばししてたよ。
管理人がアク禁した後、
アク禁の理由で修行中と同一のIPから大量の投稿があったからと発言してた。
他の絵師が何人か修行中に注意をした後だったらしい。
らしいというのはその投稿も流されてたから直接見たわけじゃなく、
管理人の発言と絵師の一人のコメントにそう書いてあったのを見ただけなので。

そのときにコメント側で酷いのも一緒にアク禁されたんだが、
その中の一人に絵師もいたんで2chの本スレで愚痴ってたよ。
もっとも、その板もその後スパム広告にやられて亡くなったけど。

上で名前の出てるところだけじゃなくて2ch系列等のマイナー所もいくつかやられてる。
俺はこの板に迷惑をかけたくないから絵板の方にはコメントしないけど、
あれがいると正直ゴキを見つけたような気分になる。

どうも自分が注目されてないと我慢できないらしく
コメントがまったくつかないと今度は自演を始めるか他の絵師を追い出しにかかる。

絵を書いてるだけなら別に見なきゃいいから我慢できるんだが、
いつもそれだけじゃ済まないからアク禁を望んでるんだって事はわかってほしい。
138 名前：名無し：2011/07/27 21:43:00 ID:ZkSMCj4Srw IP:202.248.13.33: >>126
遅レスだけど、修行中がぐったり板に投稿した事は一度も無いですよ。
修行中叩きに共通した勘違いなんだけど、本当に叩いてる人って１人か２人だけでしょ。
こんなにたくさん、全く同じ勘違いをする人が同時に発生するなんて、自演としか思えないんだけど。

修行中叩き側が>>134とか子供っぽい極端な事しか言わなくなった時点で、大人の話し合いとしては決着付いたんじゃないかな、と思いますが。
伊能さんのコメによれば、修行中も連投する事は無くなるだろうし、これで決着って事でいいんじゃないかい。
何かまだ他に騒ぐ事、あるかい？
139 名前：名無し：2011/07/27 23:43:00 ID:r0nY7.6hVY IP:222.122.206.203: > 修行中叩き側が>>134とか子供っぽい極端な事しか言わなくなった時点で

擁護って曲解しかしなのか？前後関係読まないのか？134は中立的な見方じゃん
131のログ飛ばしの話を、ちるさんが分かってないからソレの補足じゃん（131と134はIP一緒）

前後を簡単にまとめると

ちるさん
修行中が沸いても荒らしが沸いてもガマンすりゃ良いじゃん

131（134）
ログ飛ばしもガマンしろっての？

ちるさん
5ページもログを遡れば他の絵はみれるのだしガマンできるじゃん

131（134）
いや、ログ飛ばしはログにある絵全部消えるんだよ？それでもガマンできるの？

ちるさん
未だ回答なし

こんな感じだぜ？どこに叩きの要素があるだ？
140 名前：ちる：2011/07/27 23:48:00 ID:FAxOyh7pzU IP:125.195.117.248: >>135さん
再レスどもです。
うーん、他の方もおっしゃってますが全部飛ばすほどってんだったら
やりすぎでその人がより凄い荒らしになっちゃってますよね。
素手で殴られたから斧で殴り返したよ☆くらいかも。

…ただちょっとゆっくり考えてもみたんですが、
やっぱ個人的には、
「管理人さん・参加者さんがあんまり窮屈なこといって気に入らない人を強制排除するけど秩序のある板」よりも
「管理ぐたぐだでたまに荒しみたいなログ流しがあっても自由に気楽にすきなこと描ける板」がいいです。
自分の絵が流れちゃったらコメついてたかも、って悲しくはなるだろうけど
またもっといい絵かけばいいし、
好き絵師さんの絵が流れちゃったかも、って悔しくもなるだろうけど、
縁がなかったな、もっとちょくちょくこよう、とか思えばいいかな、と。
それより、描く自由が保障されてる板がいいです。
ヘタでも嫌絵でも。
だって、人格的にめっちゃヤバい人とか、昔イタかった人でも凄い作品描く人がいるかもしれないじゃないですか。
（漫画でいうなら幽●白書の●樫先生とかプロ意識どうよ…とおもうこともあるけど
作品はめっちゃ面白いしどうしても読みたい。
ト●コの島●先生は刑事事件でつかまったことあるけど、集英社が再び描く機会を与えたことでまたいい作品生み出されてます）

まあ、繰り返しますが「個人的に」なので、意見の違う人はいるでしょうね。
前者がいいってひとも相当数いるとおもいます。

ただですね。
ちょっと話題がそれちゃってたんですが、
おいらの理想はあくまで、「無駄な争いはせずに、気に入らない相手は無視しあって共存できる板」なんですよ。
絵師は嫌アドバイスや嫌コメントをされても、憎たらしいレスは返さずに無視。
閲覧者は、嫌絵をみつけてもそれを貶めるコメントやログ流しはしない、っていう。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
141 名前：ちる：2011/07/27 23:54:00 ID:FAxOyh7pzU IP:125.195.117.248: っていうか　そんなすごいメンドクサイ嫌がらせするひといるんですね。
ちょっと吃驚した世間知らずのおいら＜１０００件でもひたすら無駄投稿して流すのがログ流し
142 名前：名無し：2011/07/28 00:44:00 ID:Yy02EnQVoU IP:222.122.206.203: > そんなすごいメンドクサイ嫌がらせするひといるんですね。

まだ勘違いしたなか？
スクリプト（プログラム）が勝手に投稿するの
極端に言ったら投稿するサイトと投稿する数を決めて実行ボタンを押すだけ
ドコがメンドクサイの？
143 名前：ちる：2011/07/28 01:26:00 ID:S0/E1vOCNA IP:125.195.117.248: >142さん
いえ、とことん怠惰な自分からすると
そのためにスクリプト組んだり
探してDLしてくるのがそもそもメンドクサイです

へのへのもへじ５件投稿するのより、もうちょっとメンドクサイかな…ｗｗ
144 名前：（　///）･゜･ ：2011/07/28 07:59:00 ID:kureQmf0Ig IP:59.156.152.55: 絵を描くのより文字を打つのが遥かにメンドクサイと思う
自分としては取り敢えず、友達がイジメられていたら？？？
ネットの世界だけぐらいは、助けになってやりたいなぁ・・・
って思う訳なんですよ、自称：万年イジメられｯ子(´；ω；｀) ﾌﾞﾜﾜｯ
の素直な気持としてはね・・・これって間違っている事なのかな？？？

ぶっちゃけ、自分個人の気持としては作品のクオリティ云々は
この際、慮外してですね・・・絵を描いている人全ての味方になりたい
味方になれたらいいなぁ・・・でも、僕なんかが友達だと
かえって迷惑だと思われちゃうかも・・・フレネミー？って奴？

まあ兎に角・・・
サウイフモノニワタシハ　ナリタイ　　宮沢賢治（ｷﾘｯ☆）
145 名前：名無し：2011/07/28 21:46:00 ID:wlKXiwV5hQ IP:220.100.98.207: >>140
荒らしを放任すれば、やがてだれも投稿しなくなり、人々も去る
お前のようなごく数人の物好きだけが絵をアップするだけの
ほとんど個人の独りよがりの場になるだけのことだ

それでもサイトが残っていてほしいというなら別だが
146 名前：ちる：2011/07/28 23:20:00 ID:S0/E1vOCNA IP:125.195.117.248: >>１45さん
物好きは自覚してますｗ
そして、まあこれも勘違いなのかもですが、
そもそもこういう板って少数派が独りよがりを公開してみて
うっかり合致した人がいればラッキーだよね、みたいなところだと
思ってたんですよね。
独りよがりじゃなく大きく認められたいようなひとは
それこそpixivとかの物凄く大きくて人もいっぱいいてちゃんと評価点なんかももらえるとこにいくだろうし。

ただ、我々外野がどう議論しあっても、
結局こういう掲示板って管理人さんが神なのであって、
そのお心が絶対ですよね。
管理人さんの気持ち、意見が多数派であっても、
少数派であっても、どっちだったとしても
その掲示板では管理人さんが「こうする」ってのが絶対で、
それに従うしかないわけで。

なので、管理人さんがご覧になっていろいろ考えてくださる
材料みたいなものにはなるかも、とおもってかきこみしてますが、
自分の理想や希望通りのところに絶対なるとか
絶対なってほしいとかはおこがましくていえんです。

他の方もかいていらっしゃいましたが、
お金はらってるわけでもなく、管理人さんは無償で
場を提供してくださってるのですから、
君臨する権利は管理人さんにだけあるんですもんね。

…まあ神の意思がどうなるかわからないんですが、
お互いサイトがのこっててほしい、というのは共通の思いだと
思います。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
147 名前：名無し：2011/07/29 02:59:00 ID:BRfkIARaJU IP:121.115.37.101: 肝心の修行中当人もこっち来ないし、管理人もいるのか不明
ここでいくらああだこうだ言いあっていても
結局は意味のないことなのかもしれないな・・・
148 名前：（　///）･゜･ ：2011/07/29 11:55:00 ID:CxNXMYnuD2 IP:59.156.152.55: でも、お互いの意思の疎通は出来たと思うよ？
適当なガス抜き？にもなっていると自分は信じてる
一時は荒れまくった？『　魔　＠　』サイトの
掲示板みたいになるかと思ったけど・・・やっぱり
皆さんは良い意味で『　大家（ダージャ）　　』
いい感じで落ち着いたんじゃないのかな？？？

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