1 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/25 21:57:00 ID:Pf.I.Ag3ME

まず、あちこちで言われている、
「もっと管理人として権限を持った方がいいよ。」
という類のコメントに関してです。
確かに、今まで私が決めるべきところを皆様に頼りすぎていたのかもしれません。
「避難所」という位置付けでいた頃は、私一人のものではなく、
皆様と作り上げていく、というつもりでいたのでこのような形にしていましたが、
それが原因で多くの論争や対立を生んでしまったことに対して、
皆様に深くお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。
現在は「新規のお絵かき掲示板」としての位置付けにするつもりでいますので、
ほぼ100％皆様の意見で動くという形ではなく、
あくまでも参考という形で、最終的には私が決める、という形で行きたいと思います。
特にデザインや配色関係は、私の好みで付けたいと思います。
多くの御意見を私自らお願いしたにも関わらず、
このような方針の変更をお許しください。

タイトルに関しては、私自身良いアイデアがまだ出ていないので、
もうしばらくは「お絵かき掲示板（仮）」になると思います。
これに関しては、皆様の意見を参考にさせていただくかもしれません。
議論はご自由にどうぞ。必ずしも採用されるというわけではないですが。

まだまだ不備な点が多くあるかと思いますが、
時間はかかるかもしれませんが、確実に対応していくつもりでいます。
これからも、どうぞよろしくお願いいたします。
最後に、私の優柔不断さの所為で多くの皆様に不快な思いをさせてしまったことを
深くお詫び申し上げます。

以上です。

200 名前：名無し：2011/08/06 03:33:00 ID:/omyR.PadU IP:220.145.53.79

IP:121.112.65.1はこっちの書いたことをまったく読んでないのがわかった。
何度もいうがせっかくIPが出るんだから誰がどんなこと言ってるのか確認すらしないのは自分のあほさ加減を喧伝するだけだぞ？

だいたいHN変えるのが叩きのネタになるってのも的外れだろうが。
そもそも変えんでも叩かれるんだから、検索避けの効果が少しでもあるならしたほうがいいに決まってる。
ついでに言えばまったく手間をかけずにできる手段だから言ったまでで
それさえすれば安心なんていってないしな。

それと、証拠証拠言ってるが、
修行中がきて荒れ出すとどこもなぜか必ず擁護が沸くんだが、
本当にあんたはここを昔から閲覧してたのか？
その証拠を出せるか？
自分が出せないのにこっちには住人である証拠出せとか寝ぼけたこというなよ？

つうか、自分で部外者って言ってる上に書き込みを読む気が無いならかかわるなよ。
しかも、こっちのことをあっちに持ち込もうとしてるし。

ついでに言えば、いちいち魚拓とってる奴のほうが粘着のような気がするんだがな。

201 名前：名無し：2011/08/06 04:06:00 ID:/omyR.PadU IP:220.145.53.79

というか、こいつ修行中には責任がないって言っておきながら、
管理人さんには責任云々言うんだな。
しかも責任とれんなら閉鎖しろとか言ってるし
こいつ、この板の事はどうでもよくて修行中を擁護するためだけに来てんのかもな。

202 名前：名無し：2011/08/06 10:51:00 ID:3QMa0l2dDo IP:202.248.13.33

>>198
「ああごめん」で謝罪になるのか。へぇー。
>>201
うん、一連の発言を読む限りPPは単なる荒らしだと思うようになった。
発言に根拠なし・勘違いだらけ・指摘されて「ああごめん」で「ちゃんと謝った」とか「管理人に義務がある」とかそれでも「修行中は義務がない」とか。
無茶苦茶すぎて論理破綻してて、>>201の指摘がいちいち「ごもっとも」で当てはまる。

あと、義務教育の範疇になると思うけど、ある２つの間で揉め事が起きた時、片方が不在で問題が解決する事は無いんだよ。
司法といって、人間は揉め事を起こした時にどうすべきか、数百年以上かけてルールを決めてきた。
裁判官は、決定し、裁く義務はあるけど、問題の沈静化が求められた事は、歴史上無い。
そんな無茶いうのが長い歴史上PPしか居ないというだけの事なんだが。

で、だ。
裁判官に問題解決能力があるのかどうか、そりゃ小学生でも判る事だが、PPだけは「ある」と思い込んでるみたいだな。
よく考えてみろ。
修行中不在で、誰がこの問題、納得するよ。
管理人が何をどうしてどうすれば、この問題を沈静化出来るんだよ。

管理人に問題沈静化の義務があるというのなら、問うよ。

「どうすれば、管理人が、この状況から、問題解決出来るの？」

さ、答えてみ？

俺は、修行中が「迷惑かけてごめんなさい」と一言謝りゃ、そんだけでぜーんぶ終わる事だと思うけどね。

203 名前：PP：2011/08/06 12:15:00 ID:jZ5h9rJmO6 IP:121.112.65.1

>>202
なんか話がずれてないか？
修行中氏が論議板へ行かないことが問題だって最終的に判断できるのは裁判官にあたる管理人さんなのだから
修行中氏が論議板へ行かないことが問題なら管理人さんが修行中氏に「議論板へ誘導した以上、双方できちんと話し合って下さい」って注意しなきゃだめだろ。
逆に注意しないのなら、修行中氏が議論板へ行かないのを黙認した事になる。
だから俺は>>174で「アンチに付き合うかどうかは正直本人の勝手なのでは。問題があるならそれを判断するのは管理人さんの仕事」っていった。
そしたら>>178が「管理人が何でそんな手間をかけるわけ」、他の連中もそうだそうだっていってきた。
これは管理人さんが裁判官の役割（というか管理人としての役割）を放棄してても当然だって言ってるわけで、俺はそりゃ違うんじゃないかって思うから
>>180で「お絵描き掲示板の管理人と住人は大家と店子の関係にあって、「描いてくださいね」っていって設置した以上、管理人は絵板を管理して住人を保護する義務がある」
って言った。
神の能力や裁判官を越えた問題解決能力を求めてないよ。

204 名前：ＰＰ：2011/08/06 15:18:00 ID:jZ5h9rJmO6 IP:121.112.65.1

>>200
＞せっかくIPが出るんだから誰がどんなこと言ってるのか確認すらしないのは自分のあほさ加減を喧伝するだけだぞ
２つの投稿でIPが同じなら、同じ投稿者と判断できるけど、出先と自宅でＰＣが違うとか携帯とＰＣ使い分けてたりするんだから
２つの投稿でIPが違うから違う投稿者とは判断できないよ。というかいちいちIP比較すんの手間だろ。
せっかくIPが出るんだから確認しろじゃなくて、識別して欲しいのならハンドル付けてくれよ。手間なの？

＞だいたいHN変えるのが叩きのネタになるってのも的外れだろうが。
俺なら変えて文句いわれたらもう変えたくなくなるが。
検索かけてまで追っかけてくる連中がいるというのが想像できん気持ちもわかるし。

＞自分が出せないのにこっちには住人である証拠出せとか寝ぼけたこというなよ
昔から閲覧してようが先月から閲覧してようが部外者であることに変りないもの。
昔から閲覧してる事を認めてもらう必要はないから証拠出す必要もないと思うけど、参考までにぐったりの昔話をいうと
ドミノの擬人化ネタがあって、スク水のドミノとか府警さんのストッパーが描かれていたねぇ、とか。

205 名前：名無し：2011/08/06 15:41:00 ID:/omyR.PadU IP:220.145.53.79

＞２つの投稿でIPが違うから違う投稿者とは判断できないよ。
ほい、また馬鹿をさらしたな。
俺は違うIPのことを言ったんじゃなく同じIP、つまり俺の過去の発言のことを言ったんだよ。
HNで検索するのとIPで検索するのと手間が違うとは思えんがね。

＞検索かけてまで追っかけてくる連中がいるというのが想像できん気持ちもわかるし。
すでに複数の掲示板で同じ事が起こっていて想像できんなんて言い訳が通用するとでも？

＞昔から閲覧してようが先月から閲覧してようが部外者であることに変りないもの。
部外者なら口を出すなと上でも言った。
お前のやってることは家族の喧嘩に勝手に割り込んだあげく家に入り込んで一方だけを糾弾するようなもの。

ついでに言えば、昔何が書かれたかを言った所で昔からいる証拠にはならんよ。

まあ、こう言った所で、だから｢認めてもらう必要はない｣って言っただろ？
とか言うんだろうけど。
それを言ったらあんたに俺のことを住人だと認めてもらう必要もないし。
俺は住人だと思っているんだから部外者が口を出すなって言ってもいいよな？

何度も言うがあんたは自分で部外者だって言ったんだから、
口を出す権利はそもそもないんだよ。
ここまで相手してもらえてるだけでもありがたく思うべきだな。

206 名前：名無し：2011/08/06 16:37:00 ID:7MwYxgqonU IP:202.173.103.44

そもそも誘導されたの？
「議論は上のリンクの場所でどうぞ」とは書いてたけど
「議論に参加します」とも「こちらに来ます」とも書いてないよ。
ただ単に板が荒れるから批判はそっちに書いてって意味かもしれないよ。
私はそう取ったけど。
「無言の抗議」とも書いてるから、そもそも議論する気は無いんだとと思うんだが。

207 名前：名無し：2011/08/06 16:49:00 ID:/omyR.PadU IP:220.145.53.79

>>206
はっきり言って俺もこないとは思ってるよ。
だから修行中も同罪だって言ってるんだよ。
そもそも修行中がIP表示のある所に来る訳がない。

＞ただ単に板が荒れるから批判はそっちに書いてって意味かもしれないよ。
「俺に言いたいことがあるなら表に出て言え。俺は行きもしないし聴きもしないがな」
なんて言ってるならさらに悪いけどな。

208 名前：名無し：2011/08/06 18:46:00 ID:3QMa0l2dDo IP:202.248.13.33

>PP
>＞法律上で完全にそんな義務がない以上、全部「好意」でされる事だろ
>好意でやってるんだからいいかげんな仕事でもいいよね、ということ？
>お宅のお子さん預かりますよって申し出て、ほったらかしにして死なせてもＯＫなのか？
>メンテしてない自転車貸して、ブレーキが利かなくて事故ってもＯＫなのか？
>申し出た事柄に責任もったればこその好意だろが。
いやだから、俺書いたよね。お前、管理人にいくら払ったのかって。
モンスターペアレント級だぞ、お前の言ってる事。無茶苦茶すぎて流石に全く賛同する箇所無いわ。
これは流石に引くわ。

なんていうか、ここまですごい発言するPPに、どんな言葉をかければ、常識的な会話になるのかね。
俺は、もう無理かなって思うようになったよ。
ここまですごい俺理論を、さも平然と世界の常識かのごとく語られても、なぁ。

そうだな。じゃあ、掲示板の管理人にそこまでの義務があるという外部ソースを出してくれ。
俺には、全部お前の頭の中の理論にしか見えないから、ちゃんと外部ソースを出して、お前の考えが普通だと証明してくれよ。

>修行中氏が論議板へ行かないことが問題なら管理人さんが修行中氏に「議論板へ誘導した以上、双方できちんと話し合って下さい」って注意しなきゃだめだろ。
伊能さんがそういった提言を修行中に「していない」っていう根拠はどこ？
# 管理人は、絶対やってないけど、伊能さんは高い確率でしてると思うよ

では、伊能さんがそういった提言を修行中にしていて、修行中が無視していたとしたら。そういう事実が明らかになったとしたら。
あんたも、修行中が100%の完全の悪だと、認めるって事で、いいんだよね？

209 名前：名無し：2011/08/06 23:17:00 ID:7etiAhGNbc IP:218.182.163.137

>199さん
お手間を取らせました。ありがとーございますー
早速読ませていただいたのですが・・・私がアーカイブの使い方を判っていないだけなのかー
2005〜2008までの保存を全て開いたはずなのですがー・・・
各保存は掲示板の1ページのみで10レスぐらいしかなくー
ページをめくるボタンを押しても同じページばかりでー・・・
結局3年分を見ても飛び飛びの掲示板のページが1ページずつ有るだけでー
全部あわせても200レスも無い様なんですー
しかも肝心の修行中さんの名前は1度きりでー
「○○は修行中よりたちが悪いな、管理人は厄介なのに絡まれたな」みたいに書かれてるだけなんですけどー・・・
「荒らしているのは別の掲示板の住人で、集団でレス荒らしをしている」って書かれているのは関係無いですよねー・・・

210 名前：ＰＰ：2011/08/06 23:48:00 ID:jZ5h9rJmO6 IP:121.112.65.1

>>208
＞掲示板の管理人にそこまでの義務
相変わらず話がすれ違ってるみたいなんだが、
俺は「「描いてくださいね」っていって設置した以上、管理人は絵板を管理して住人を保護する義務がある」って言ってる。
んでこういうところみたら特別な考えじゃないと思うんだが。
ttp://lctree2.blog40.fc2.com/blog-entry-26.html#more
ttp://oekakiart.net/qa/index.cgi?mode=ans&q=48

＞伊能さんがそういった提言を修行中に「していない」っていう根拠はどこ？
伊能氏の発言は
「私のこのコメント以降、コメントしたい方は議論板へお願いします」（お絵描き掲示板No.2335)
「私の出来るだけをもって、荒らしを煽ってはいけないという話をしました」（>>130)
「荒れコメが入ったら修行中さんには投稿を控えていただく、本当はもっとやりとりがあったんですが、要約するとそんな感じですかね」(>>133)
なのだから、論議板へ行って話し合うように提言したようには見えないよ。

実際に提言があった場合、修行中氏が不服なら仮板を去るという選択肢もある。
この場合一言断わりがあった方がいいとは思う。
提言を了承して実行せず、かつ仮板に居続けるのなら、問題行動なのでアク禁などの対処をとられても仕方ない。
100%の完全の悪かどうかは知らんが（俺は荒しの方が酷いと思う）、修行中氏が悪い。

>>205
自称住民の方が「部外者が口を出すな」って言って、他の住民の方も暗黙で同意してるようなので
俺の方ではこれ以上何もいいません。
部外者が失礼な差し出口をして申し訳ありませんでした。

211 名前：名無し：2011/08/07 00:59:00 ID:W3YcOn/FdY IP:220.145.53.79

なんかまた馬鹿なこと言ってるな。
そもそもこの板って
ぐたりが無くなるからどうしようか⇒どっか別の所ない？⇒ならいっそみんなで新しいとこ作ろうぜ
って流れだから、
管理人さんが設置したから責任も全部管理人さんがとるべきってのがおかしい。

そのくせこいつ自身は住人じゃない部外者っていって責任を負おうとしてない。
しかも口出す権利を行使させろって言ったり、
お前の言うことなんて信用できんから信用して欲しかったら証拠出せとか言い出すし
在○より性質悪いな。
あいつらは少なくとも住人だって認める分考え様によってはこいつよりマシかもな。

だいたい、HNは簡単に変えられるがIPは簡単に変えられない。
だから普通はIPが出るところではレスの抽出や識別はIPでやるもんだ。
そんな基本も知らんやつが掲示板で議論しようとか百年早い。

しかし>>210の最後の部分ってまたテンプレな捨て台詞だよな。
本人の言う通りこれで最後でもうこないなら最後まで自分の非は認めないまさに無責任だな。
まあこれ以上続けてもここまでと同じく都合の悪い部分にはレスを返さないだろうから
無意味だしこれ以上ゴネないなら俺もここで切り上げるけどな。


あと修行中を見てて何かに似てると思ったんだが、
あいつオ○ム真理教と同じだ。
行く所行く所住人と揉めるか、相手にされないで消えるって所がそっくり。
しかも、先に事件を起こしたのは自分ってのも同じだし。

212 名前：名無し：2011/08/07 01:38:00 ID:yMjwgUzQBY IP:202.248.13.33

何というかまぁ、最後まで非常識の塊みたいな人だったなぁ。居座られないだけまだマシだったかな。

＞ttp://lctree2.blog40.fc2.com/blog-entry-26.html#more
＞まともに管理できないなら、休止なり閉鎖なりするのも管理人の責任だと思いますよ。
＞自分の板が無法地帯になったら、管理人も責任を問われかねませんよね。
ちゃんと荒れコメントは削除されたし、修行中は絵板の連投をストップさせたし、この状態のどこが管理出来てないっていうんだろうか。
ソースとして不適格。

＞ttp://oekakiart.net/qa/index.cgi?mode=ans&q=48
いろんな書き込みがあるが、主に「荒れてる板は入りたくない」という事でいいのか？
前述のとおり、お絵かき掲示板の荒れは見事に収まってる。管理が出来てないから閉鎖しろという状況とはとても思えん。
ソースとして不適格。

ここまでちゃんとしっかり管理してる管理人、というか管理人補助である伊能さんが頑張ってるのに、その頑張りを無い事にしてるので、ちょいとばかりムカついて、語気を荒らげてしまった。
閉鎖なんて言葉、軽々しく口にしてほしくなかった。

>提言を了承して実行せず、かつ仮板に居続けるのなら、問題行動なのでアク禁などの対処をとられても仕方ない。
そうだね、そこを了承いただいたのであれば、俺ももう言う事は無いです。
俺は、伊能さんが「謝った方がいいですよ」と修行中には既に伝えていると思う。しかし修行中がダダこねて「嫌だ嫌だ謝りたくない」って拒否してる、とある程度確信しています。
何故なら、このケースの最善手は、間違いなく、修行中の早急かつ真摯な謝罪だったから。普通ならその提言は絶対する。
修行中が忙しいから謝罪の書き込みが出来ない、という可能性はゼロです。他の絵板で投稿してるんだから。となると、ダダこねてるだけの可能性はかなり高い。

俺の話を「思い込みだろ」と決めつけてくれても構わない。

でも俺は、修行中が今すぐに謝罪すれば、それでかなり色々丸く収まって、修行中自体の為にもなるのに、と今でも思ってるよ。

213 名前：名無し：2011/08/07 02:00:00 ID:W3YcOn/FdY IP:220.145.53.79

>>212
思ったんだけど、そもそも今まで修行中が謝罪したことってあったっけ？
本人が荒らしてた双葉の時すら謝罪してなかったような…

214 名前：名無し：2011/08/07 05:38:00 ID:CYJmVrRv9E IP:222.5.106.135

ここでお互いが歩み寄りがまったくない不毛で無駄な論議しているより
絵師たちが頑張って描くようなコメントを付けたほうがよっぽど有意義だとおもいます。

215 名前：修行中：2011/08/07 10:17:00 ID:B1IF9z6ARo IP:61.199.45.147

このスレができてからずっと見ておりましたが、この板をずっと見ていた先住のかたには、今回の騒動にたいして申し訳ありませんでした
心よりお詫び申し上げます。

216 名前：名無し：2011/08/07 20:22:00 ID:W3YcOn/FdY IP:220.145.53.79

とりあえず謝罪があった以上、この話題はこれまでだな。
これが本当に本人かはわからんけど、
今後何もなければそれでいいし、
何かあった時は今回のことも踏まえてまた議論すりゃいいし。

ただ本人なら、ここに限らず煽りは言うまでもないけど連投なんかもやめてくれな。
本人も言いたい事はあるだろうけど、
あんたがそれをするとまず確実に荒れるから。

217 名前：名無し：2011/08/07 21:14:00 ID:yMjwgUzQBY IP:202.248.13.33

修行中からの謝罪は、重く受け止めるべきだと思う。
こちらも、今まで色々失礼な事を言って、すいませんでした。

218 名前：（　///）･゜･ ：2011/08/07 22:14:00 ID:SHUd8G/7GU IP:59.156.152.55

・・・最初から自分はこうなる事を願っていたんだけどね
手打ちって事で一件落着ですなぁ・・・

めでてぇえなぁ・・・（＊＞＜）･゜･

219 名前：名無し：2011/08/07 23:08:00 ID:FAduzY6yw. IP:218.182.163.137

修行中さん、大人な対応ありがとうございます

初めてお目にかかってから、その板が荒れるのを見ていましたが
毎回「他の板を荒らしていた」としか目にせず
荒れる理由が理解できませんでした
今回は設立時からROMですが住人として参加していた折
理由が判るかと書き込みをいたしましたが、やはり理解できませんでした
これも私の経験の無さから来るものかと思い、またしばらくはROM住民に戻ろうかと思います
他のお付き合いいただいた方々もありがとうございました

220 名前：名無し：2011/09/13 16:48:00 ID:KAENCV2jjI IP:61.27.153.202

またこうならない様に願うばかりだ。絵を見に/描きに来てこんな議論に時間割いてちゃ不毛すぎる。

221 名前：mMRUspLnfiqu：2011/10/02 18:46:00 ID:xSdVYEVW8g IP:46.226.57.82

Good job mkanig it appear easy.

(C) read.cgi (Perl) ver4.1 http://www.toshinari.net/(06/12/10)