【今後の方針について】

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【今後の方針について】

1 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/25 21:57:00 ID:Pf.I.Ag3ME: まず、あちこちで言われている、
「もっと管理人として権限を持った方がいいよ。」
という類のコメントに関してです。
確かに、今まで私が決めるべきところを皆様に頼りすぎていたのかもしれません。
「避難所」という位置付けでいた頃は、私一人のものではなく、
皆様と作り上げていく、というつもりでいたのでこのような形にしていましたが、
それが原因で多くの論争や対立を生んでしまったことに対して、
皆様に深くお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。
現在は「新規のお絵かき掲示板」としての位置付けにするつもりでいますので、
ほぼ100％皆様の意見で動くという形ではなく、
あくまでも参考という形で、最終的には私が決める、という形で行きたいと思います。
特にデザインや配色関係は、私の好みで付けたいと思います。
多くの御意見を私自らお願いしたにも関わらず、
このような方針の変更をお許しください。

タイトルに関しては、私自身良いアイデアがまだ出ていないので、
もうしばらくは「お絵かき掲示板（仮）」になると思います。
これに関しては、皆様の意見を参考にさせていただくかもしれません。
議論はご自由にどうぞ。必ずしも採用されるというわけではないですが。

まだまだ不備な点が多くあるかと思いますが、
時間はかかるかもしれませんが、確実に対応していくつもりでいます。
これからも、どうぞよろしくお願いいたします。
最後に、私の優柔不断さの所為で多くの皆様に不快な思いをさせてしまったことを
深くお詫び申し上げます。

以上です。
2 名前：名無し：2007/06/25 22:03:00 ID:yU/qsYzmJ.: スレッド名が重複してますが。
3 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/25 22:04:00 ID:Pf.I.Ag3ME: あ、ほんとだ…。
変更加えておきます。
4 名前：名無し：2007/06/26 15:48:00 ID:7qXuSHzf5U: とりあえず俺は、普通の人さんがどんな決定をしてもついていくつもりだよ。
折角こういう素晴らしい場が出来たんだから、
みんな楽しくやろうよ。
5 名前：名無し：2007/06/26 16:15:00 ID:s1F8BPsSaU: >>4
他に行き場ないし俺もついていくつもりだけど、
絵師の恣意的な追い出しとか、常連だけで固まって初心者排除とか、
本家が閉鎖になったのを見計らってぐったり板を名乗り始めたりとかいった
そういう筋を通せないことをしたらさすがについていけないと思う。
普通の人氏はそういう人じゃないからそれはないと思うけどね。
6 名前：名無し：2007/06/26 16:37:00 ID:M1LVSrmR5.: 初心者排除の空気が出ないようにするのはそれこそ住人の協力も必要じゃない？
新規の人が来たらレスつけるとか些細な事だけど
絵師としてはまた描きに来ようという原動力になるしね。
皆で盛り上げて行こうよ。
7 名前：名無し：2007/06/26 18:37:00 ID:UZQKRxg0ZY: >>6
が　いいこと言った
8 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/27 01:55:00 ID:RhyTp//fek: >>4-5
ありがとうございます。
そう言っていただけると励みになります。

>>6-7
訪問者の皆様が作り上げる雰囲気というか空気が、
こういうサイトにとっては、非常に大事なものだと思っています。
そのための場を準備したり、荒らしの削除など、場の整理はすると思いますが、
このサイトの全体的な雰囲気は、やはり皆様に依存する部分が大きいと思います。
私自身に至らない点が多くあるかと思いますが、どうぞよろしくお願いいたします。
9 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/06/27 06:35:00 ID:I71hTVqIaI: >至らないところ
たとえばこの板のadminパスワードとか筒抜け
10 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/06/27 06:52:00 ID:I71hTVqIaI: …という明文化されていない問題点を指摘される前に、
要所になるディレクトリに空のindex.htmlを置くとか、
ディレクトリのパーミッションを外部からの参照を
しにくくしておくとか、設定ファイルのファイル名が
.cgi以外なら読まれることを想定してファイル名を
変えておく＆cgi側でもファイル名を変えてあることを
指定しておくとかっていう、
「先読みの力」不足ですよ。
11 名前：名無し：2007/06/27 07:11:00 ID:6XzQvnZiXE: Ｑ｀ワ´Ｑさんはさすがですね。
普通の人さん、応援してますので頑張ってくださいね！
自分は専門的な事は全く分かりませんが、
自分なりにこちらの絵板を盛り上げさせて頂きます！
12 名前：名無し：2007/06/27 07:52:00 ID:WSuvJV9TLs: Ｑ｀ワ´Ｑさん
そうゆう事はここに書かずに、普通の人さんに直接言われた方がいいと思います。
わかる人にとってはそれこそ筒抜けになりますから。
13 名前：名無し：2007/06/27 10:08:00 ID:xcK2cmZfr6: >>12　同意。
Ｑ｀ワ´Ｑさんはスゴイと思う。マジでそう思う。
けど、普通の人さんをけなす言葉がキツイ時があると思うんだ。
板の雰囲気というよりか、
普通の人さんの管理者としての立場を
守ってあげることも大事だと思うよ。
Ｑ｀ワ´Ｑさんは「後から聞かれても困る」なんて言いつつも
その後でアドバイスしてくれているので、
大人な方だと、ご理解いただけると思っております！(*´∀｀*)
14 名前：名無し：2007/06/27 15:41:00 ID:XxfZEwnXTc: >>13
Ｑ｀ワ´Ｑさんはツンデレです。
15 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/06/28 21:41:00 ID:BBlQEIGKf6: …まだ筒抜け。
しかもパスワードもそのまま。
具体的指示はこちらからは出しませんよ？
16 名前：名無し：2007/06/28 23:20:00 ID:.5FqVbjovs: 管理人もいそがしいんだろ。
つーか、メールした方がいいでないの。それ。
17 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/28 23:32:00 ID:lX1SxDggtU: 御指摘ありがとうございます。
ただ、せっかく教えていただいたにも関わらず、
結局、adminパスワードがどこからどう筒抜けなのかわからなかったので、
（とりあえずindex.htmlは置いたけど…）
「これだ！」というような対応は出来ませんでしたが…。
というか、adminパスワードが書かれているファイルは*.cgiのはず…。

こうやっていろいろ指摘して頂いたり教えて頂いたりするのは非常に嬉しいのですが、
私みたいな知識の無い人間よりも、
もっと知識のあるあなたが掲示板運営した方が、
お互い不快な思いもせず、その方がもっと立派な場が出来ると思うんですけどね。
とりあえず、ここに来てくれる方々がいる限りは、
今のところ、やめるつもりはありませんが。
18 名前：名無し：2007/06/29 00:09:00 ID:NN.aINa1EQ: Ｑ｀ワ´Ｑさんはこの板にとっても貢献してくれていると思う。
でも、なんで管理人さんに対してそんなに上から目線なのかがわからない・・・。
皆が見る場所でそんな風に貶めなくてもいいような気もします。
19 名前：名無し：2007/06/29 00:11:00 ID:UzaQ8n2HmA: 普通さん、がんばって下さい！
つか、メールフォームとかって　無いんでしたっけ…
そういうモノでやり取りすれば良い気がす。
20 名前：名無し：2007/06/29 00:15:00 ID:/d70fVM00I: そうだねえ、直訴用のメールフォーム作った方が良いのかもね。
21 名前：名無し：2007/06/29 00:25:00 ID:1NkBHMTwXc: 副管理人スレでメールアドレス公開してるよ
だから、なんでわざわざここでＱ｀ワ´Ｑさんが色々書くのかわからない。
22 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/06/29 00:43:00 ID:y5Jond/EPE: >>17
あえてぼかしていたんですが、
caplist.datのroot権限のパスワードことです。
>>15以降で対応されたようですのでOKです。
23 名前：名無し：2007/06/29 01:23:00 ID:DSM5v6JTvs: >>21に同意。
まあメールアドレスはもっとわかりやすいところに示したほうがいいけど。
24 名前：名無し：2007/06/29 01:36:00 ID:H3xBJuAuwo: >>18
私は貶めてる風にはあんまり見えなかったですねぇ。
それだけ厳しく書いて危機感アピールしないと
いけない事項だったんじゃないかな～と。
書き込み多いとどれが優先すべき重要な話か選別するだけでも一苦労ですし。

>>20
これだけのログの中からたった一箇所に書いてある
メアドを探せというのも難しくなってきたと思うよ。

今回のような公開には不向きな重要な用件を迅速に伝える為にも
わかりやすい場所に連絡手段を記載する必要性出てきたかもですね。

次から次へと問題点出てきて大変な中頑張ってくれてる普通の人さんに感謝です。
25 名前：名無し：2007/06/29 02:12:00 ID:/d70fVM00I: 見てる限り、普通の人氏は技術が発展途上なだけで責任感は問題ないと思うよ。
だから、Ｑ｀ワ´Ｑさんも協力するならもうあんまし相手のやる気を試すような事せず、
スマートに伝えてあげたほうが良い様な気もするね。直接。
傍で見ててちょっともやもやしてきたから。
26 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/06/29 05:18:00 ID:y5Jond/EPE: 筒抜けだったのは、↓このrootパスワード。
http://mosaicart.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbsnote80b19/data/IMG_000013.png

1.root(管理権)　管理者と同じ権利が（以下略↓
http://mosaicart.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbsnote80b19/data/IMG_000014.png

自分がメールを使うのは最終手段です。
自分のメルアドは原則としてどこにも公開していませんし、送ることもまず無いです。
掲示板は2001年から立ててますが、１年後に結局転送量でやられました。
今はむしろできるだけ人を集めないようにしているぐらいで。
27 名前：名無し：2007/06/29 09:15:00 ID:XnevqnErnw: まぁそう言うメアド晒したくない人も要るだろうし
普通の人氏も解り易くメアド晒すとスパムなんかが酷い事になるだろうし
匿名で送れるメッセージフォームが有ると便利そうだよね。
28 名前：名無し：2007/06/29 11:01:00 ID:q1Z9f1SXGQ: 思うにもうＱ｀ワ´Ｑさんの手助けは必要ないんじゃない？
助言は確かに役だったけど普通の人氏が一からがんばって作ってきたわけだし。
費用や時間を削ってがんばってくれてる普通の人氏に対してちょっと礼がなさすぎると思う。
無償でここまでやってくれる人なんて普通はいないよ・・・
29 名前：名無し：2007/06/29 11:06:00 ID:SJ9b7tt6eY: >>28
無償でここまで技術的なアドバイスを送り続けてくれる人もそういないな。
30 名前：名無し：2007/06/29 11:20:00 ID:X1/zaJ167Q: ぐったり板も無償だったよな
31 名前：名無し：2007/06/29 14:48:00 ID:6ur10HUMJU: とりあえずこの場では、普通の人氏がサーバー維持のために払っている金銭以外は、
全くお金は関わっていない。
俺としては、せめて広告くらい載せてもいいんじゃないかとか感じたが。
ってか俺が普通の人氏の立場だったら、
少しでも負担が減れば…と、広告載せるだろうな、と思ったわけだが。
32 名前：名無し：2007/06/29 15:38:00 ID:H3xBJuAuwo: 普通の人さんも自分に出来る範囲でやってらっしゃるんだろうし
金銭的な問題まで口出しするのは深入りしすぎじゃない？
33 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/07/01 18:46:00 ID:5DY7yaWy4g: 情報を総合すると、
「さくらインターネット・スタンダード」
初期費用\1,000・月額\500(年払い\5,000)
あたりだと思いますけども…。
34 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/07/01 23:52:00 ID:EA2DtOKLHw: >>33
違います。

メールフォームとか作った方がよさそうですね…。
返事いらないようなことならメールアドレス必須じゃないようにして。
あ、でもそうすると荒れそうですかね…。

とりあえず、私はＱ｀ワ´Ｑさんには感謝しています。
今までの手助けとかなかったらここまで出来なかったと思いますし。
最近忙しくて、返事とか管理とかなかなか出来なくてすみませんです。

上のパスワード関係は、adminパスワード（cgiに書かれてるやつ）が
筒抜けなのかと思っていました。
35 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/07/04 05:01:00 ID:uhi7/01QNA: 直接この板のcgiじゃないですが、
今3MBぐらいのdatファイルが
置いてある所も念のため注意です。
caplist.datよりも重要度は低いですけども。
基本的には.datとか.logとかある所は
管理側としては何か工夫するものなんですが…。

このサーバーでは「.htaccess」は使えませんか？
http://www.shtml.jp/htaccess/data.html
36 名前：名無し：2007/07/04 06:42:00 ID:09JbXBf.42: >>33
サーバー番号からすると「さくらインターネット・プレミアム」のようですね。
初期費用\1,000・月額\1500(年払い\15,000)とそれなりのお値段ですが、
ライトプランの新隔離板より、1サーバーあたりの収容数が1/10なので、
新隔離板やぐったり板と同程度の来訪数があっても、早々503エラーが出ることはないと思われます。
スペック的にも、旧旧世代のサーバーを使ってたぐったり板なんか足元にも及びませんしね。

あと、さくらサーバーは基本的に「.htaccess」の利用は可能なはずですよ。
37 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/07/04 21:48:00 ID:KRsKU0yI/o: >>36
コメント内容だけからの推測だったんですが、
自分の知りたかった情報が(芋づる式に)かなり得られました。
ありがとうございました。

>503エラー
「制限の詳細な値は社外秘」らしいですけども。
38 名前：名無し：2007/07/05 03:06:00 ID:7/aT.m2E4.: >36
>スペック的にも、旧旧世代のサーバーを使ってたぐったり板なんか足元にも及びませんしね。

わざわざ波風を立てる言い方をする必要も無いと思いますが。
うんざり板ですね。
39 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/07/05 04:42:00 ID:JRdNcIaNNw: >>35
の重要度の程度がどの程度かというと、
「管理人のリモートホスト・リモートアドレスが分かる」
程度です…。
40 名前：名無し：2007/07/16 00:34:00 ID:3q09fBXebA: うげ、外国語スパム爆撃がっ！
41 名前：名無し：2007/07/17 08:27:00 ID:6hgUmJe8l6: とりあえず href をNG指定しておけばよいかと
42 名前：名無し：2007/07/26 01:07:00 ID:5pnHX0XGwQ: うは、こればっかりは、早急に対策してもらえんもんかな…orz
43 名前：GKPZxisEtgK：2011/04/12 14:35:00 ID:AW2xDePfPM IP:113.28.121.29: GPV2RM At last, someone comes up with the "right" answer!
44 名前：EZbefWDqx：2011/04/12 17:55:00 ID:36OC1LnStQ IP:203.199.197.69: iu74FG Glad I've finally found something I agree with!
45 名前：MLInZVDbP：2011/04/12 18:04:00 ID:aOSrwSbL1A IP:217.188.242.103: ivNzQo YMMD with that answer! TX
46 名前：ewxPZnYuZkvXjLXCf：2011/04/12 19:04:00 ID:RgH33TMfoc IP:71.43.171.42: z8e9T6 THX that's a great answer!
47 名前：oNXxfGmKBZnj：2011/04/12 19:09:00 ID:r6E0grXcro IP:50.16.117.90: That's really thinking out of the box. Thakns!
48 名前：lVbUqiXwmup：2011/04/12 23:07:00 ID:IOruyrzBe2 IP:46.137.110.183: AFAICT you've coevred all the bases with this answer!
49 名前：名無し：2011/07/09 22:54:00 ID:TImc/HtejU IP:202.248.13.33: 荒れてるので何とかして下さい
50 名前：名無し：2011/07/12 09:11:00 ID:780i8RqnW6 IP:124.97.169.42: 何でこういう場の絵も描きもしない批評家さんの方々は常に上から目線なんだろう?
51 名前：伊能：2011/07/12 15:51:00 ID:IfmA2TCeEI IP:119.171.154.159: >>50
ノリとテンションでお祭り騒ぎなのか
前々から気に食わなかったのか
嫌いじゃないからこその叱咤なのか
まあ、わかんないですが。。
お客さん気分だったり、個性を消してたり、そんなとこじゃないですかね
52 名前：ちる：2011/07/12 22:38:00 ID:.vOtA/FGFI IP:125.195.117.248: しかしあれですな、うへり神の
「荒れるなんて現象はpixivなんかにはない掲示板の産物なので
なんかちょっと懐かしい気分になった」ってコメは
物凄く冷静でちょっと枯れでカッコイイと思いました。

考えてみれば多少荒れるのも板の華かもしれんですね。
荒れすぎは嫌だけど
53 名前：えいも：2011/07/12 23:21:00 ID:Hp6tEFKYck IP:202.173.106.166: どうもえいもです。
。
ぐったりではもはや恒例とはいえやはり荒れるのは問題ですね・・・。

私、自身が思うには問題はコメントで批判している方にあると思うのです。
修行中さんの行為がどうこうという前に、そもそも「板の趣旨」や「場の空気」などの
主張がナンセンスなんではないかと。

私の考えではお絵かき掲示板は、土地をお借りしているようなものであって
「場」を提供してもらって絵を描き、公開して"いただいている"のだと思っております。
管理人さんが板を立ち上げてくれなければ、「絵も描けない」し「絵も見れない」「コメントも出来ない」
絵師にも、コメ師にも「板の趣旨などを主張する権限そのものがない」のだと思っています。
それを主張できる唯一の方が管理人さんであるわけで、だからこその「アク禁」や「削除」の
権限を所持しているのだと思うのです。
その管理人さんが、何も動いていないのであれば（放置しているという可能性もありますがｗ）
それはそれで合法ということなのではないのでしょうか？
絵に対する、アドバイスという意味でコメントをするのはわかりますが、趣旨や空気を主張して
まして他の板での出来事を持ち込んでという行為自体が私は場を荒らしていると思っております。

誰でも知っていることです「自分の好みでない絵ならスルーすればいいだけのこと」
同人誌を買いにいって自分の好みの表紙じゃなかったら見もしないのと一緒です。
（表紙でだまされたことは多々ありましたがｗ）

私が過去板が荒れる度に思う事で、今、時間があったので一意見として書いてみました。

ちなみに連投の件も同様です。
「好きな絵師の絵が流れてしまう」という意見は、過去の作品を見るために戻ればいいだけです。
その機能がついているのですから、見たい人は何ページでも戻ってみるでしょう。
私にはそれがめんどうくさいと言っているようにしか聞こえないのです。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

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