1 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/16 18:59:00 ID:bG0w4qzvF2

本家ぐったり板の管理人様より、メールにて御意見を頂きました。
公開の許可が下りましたので、この場にて公開させていただきます。

ここから--------------------------------------------------
・ぐったり板は休止はしますが閉鎖ではありません。
・「ぐったり板」の名称使用、及び、　「ぐったり板の後継である」的な
　印象を全面に押し出す名称　（「新ぐったり板」など）は
　今後の活動に影響しますので、避けて下さいますようお願い致します。
・トップページ及び掲示板スクリプトのデザイン、配色、レイアウトについて、
　相似は禁止せざるところですが、上記と同じ理由で出来ることなら
　極端に似通ったデザインは避けて頂きたく思います。
・絵板上部のタイトル、注意書き等をコピーしてそのまま、もしくは
　微量な改変をもって使用するのはお止め下さい。
・ぐったり板の後継サイト等を認定する予定は今のところありませんが、
　「普通の人」氏設立、「■お絵かき掲示板（仮)■」の現状のデザイン
　及びそれに至るまでの議論の経緯を見る限り、そちらの真意は
　ともかくとして 「安易な模倣で後継絵板に成りすまそうとしている」
　ようにしか受け取れません。
　ぐったり板管理人として、また一つの絵板を立ち上げて
　運用・管理してきた者としては、率直に言って不快感を覚えます。
・新しく絵板を立ち上げて育てていこうという行為自体は
　一絵板管理人として応援させて頂きたいところです。
・あまりぐったり板のイメージにとらわれず、自分たちのスタイル、
　自分たちの言葉で絵板を育てていって欲しいという気持ちがあります。

　ぐったり板管理人
ここまで--------------------------------------------------

掲示板の絵とコメントの枠に関しては、
私からぐったり板管理人様へ、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

79 名前：名無し：2007/06/18 10:41:00 ID:NUtWKBC1ac

入れ物作って、魂入れずの見本のようなサイトになりましたね。

80 名前：名無し：2007/06/18 11:12:00 ID:5ewUcToQ2o

そうだねえ…。議論が空転してるとむなしくなってくるね。
この板の性質を、普通の人さんは、一度はっきり定義しなおたほうがいいのでは。
いつか再開するはずの本家ぐったり板とは別板としてやってくのか、
完全な避難所として本家が再開したら閉鎖するつもりなのか。
それによって議論の方向も定まるのでは？

81 名前：名無し：2007/06/18 12:23:00 ID:suhAOxtQmg

俺はデザインとか関係なくこの掲示板自体の雰囲気が好きだから、
普通の人氏がどんな決断をしようとも、この板についていくつもりだぜ！
だから普通の人氏には俺らの意見に左右されずに、もっと自由にのびのびと、今後の方針を考えてもらいたい。
この掲示板で最も権力を持っているのは、俺たちでもなくぐったり本家管理者でもなく、
ここの管理人の普通の人氏なのだから。
どんな結果になろうと、俺は普通の人氏についていく。
みんなそうじゃないのか？
自信を持って運営してもらおうぜ。

82 名前：名無し：2007/06/18 14:24:00 ID:BGyxfXIwbI

>>77　同意ー。

とりあえずTOPページと絵板上部(お知らせ等)のデザインを変えたら
大分印象変わると思う。
ぐったり板と混同されるとすればそこのとこだろうな。

絵板本体部分はそういじれないだろ…枠線白にするくらい？
ベース色は、このピンク邪魔になんなくてえっちっぽくて好きだけど
このくらいの淡い色なら個人的にはなんでもいい。

でもホント、今の感じだったらデザイン変えても住人はついてくるんじゃないかな。
早いとこ普通の人氏が決断したらいいと思うよ。
このままぐだぐだやってると描きづらい絵師さんもいるかもしれない。
普通の人氏を応援している。頑張ってくれ。

83 名前：名無し：2007/06/18 17:58:00 ID:a8djMZVPLA

本家が再開する旨を明記してないので、殆どの絵師がさよなら宣言
してしまったよ。ここらへんの対応の拙さが影響したと思う。

一般的には「休止＝閉鎖」だからね。普通の人氏も閉鎖と思ってた
から、揉め事の原因になったと思う。

84 名前：名無し：2007/06/18 18:29:00 ID:ORD99W8n0c

これだけは言えるね。
傍目から見ていると反ぐったりのメンバーで、ここを立ち上げた様に見える。
ぐったり板が好きだった絵師がこのスレ見たらいくら呼び込んでも
描きに来ないと思うぞ。
自分たちで自分の首しめてどうするのｗ

そんな暇あるのなら全レスでもして肝心なお絵描き掲示板を、
盛り上げるて絵師が来易くする方がが建設的だよ。
居心地が良ければぐったりが再開しても絵師は戻らないか、
両方で描くとかと言う形になると思います。
今の状態だとうへりさんあたりがお絵描き掲示板立ち上げたら
皆そっちに行ってしまう思いますよｗ

普通の人さんのこれまでの努力を無にしないためにも、
もう揉めないで板名とかデザインとかはもう完全に普通の人さんにまかせて、
盛り上げていくことに専念しないか？

85 名前：名無し：2007/06/18 18:33:00 ID:FYF6W8kBYI

　　 　　　 ＿＿＿_
　　 　　／　　 　 　＼
　 　 ／　＼　 　／　 ＼ 　　
　 ／　 （●） 　 （●）　 ＼ 　　
　 |　　　　（__人__） 　　 　 |
　 ＼ 　　　｀ ⌒´　　　 ,／
今、ぐったり板ヲチャーは絵師たちの絵を見たいのに見れなくて路頭に迷っている状態。

弘法筆を選ばずじゃないけど、うへりさんはどこにいっても上手い。
そしてうへりさんについてきたファンたちを裏切らないところにリスペクトなんだ。

86 名前：名無し：2007/06/18 18:39:00 ID:ORD99W8n0c

>>85
>ぐったり板ヲチャーは絵師たちの絵を見たいのに見れなくて路頭に迷っている状態。
だからこそ絵師が描きやすくするためにも煽ったりするなと言ってるんだよｗ
自重しろってｗｗ

87 名前：名無し：2007/06/18 18:40:00 ID:7SHlnV0VkY

なにげに>>80が良い事言った。
俺も暗黙の了解みたいな感じで今までうやむやになってた事を
一度明確にしておいた方が良いと思う。
このまま本家とゴタゴタあったままだといつ消えるか心配で安心して描けないし
なによりせっかく俺らのために良かれと思って作ってくれたんだから。
ぐったり板が好きだったのにぐったり板から疎まれるなんて寂しすぎるぜ。

88 名前：名無し：2007/06/18 18:45:00 ID:ORD99W8n0c

>>87
ここまで作ってもらったのだしぐったりにこだわらないで、
新しい板として盛り上げていった方がいいと思う。
いい雰囲気を作っていっていけば自然と絵師は集まるものですよ。

89 名前：名無し：2007/06/18 19:12:00 ID:AivhoDeMFE

本家が再開を臭わすメッセージをやっと掲載しましたね。
こっちが主流になる前に再開するかもしれんな。

なんの為の休止だったか、わからんなこりゃ。
だから戦略的な休止ってのはリスキーなんだよ！と言ってみる。

90 名前：名無し：2007/06/18 19:32:00 ID:VKzyHRDVOE

>>84
なにが反ぐったりだかｗ
最初は本家がなくなるという危機感で結集した有志だろ。

本家が、なぜか再開を明言しないから皆閉鎖と思うよな。
それで絵師の大半がサヨナラしたのに避難所の手配もなし！
…の惨状を見かねてココが立ち上がったんだから。
ぐったり系統の絵板になるのは当然の成り行きだと思われ。

システムの問題以外になんらかの思惑があって、本家は
休止したと思う。でなきゃマヌケすぎるｗ

本家の休止が胡散臭くなった以上、

普通の人氏には、新規絵板として本家の再開後も継続するか、
避難所の位置づけで本家再開後は閉鎖するか、立場を鮮明に
してもらいたい。

91 名前：名無し：2007/06/18 19:39:00 ID:ORD99W8n0c

>89
かなり前からサーバー老朽化ってあっただろｗ
新しいサーバーを買える目処でもついたのだろうね。
すぐに買えるような安物使ってないだろうから告知とか難しかったんじゃね？
その間とかの休止とか考えないのかｗｗ
サーバーの値段いくらするのかしらべてみれば納得できるのじゃない？

こっちはこっちで盛り上げていけばいいだけのこと

92 名前：名無し：2007/06/18 19:50:00 ID:EOitCSHsGI

それなら「サーバーを更新するまで休止します」と告知すりゃ、
普通の人氏は、絵板を立ち上げなかったハズ。

俺らもぐったり板再開まで待つし、絵師もぐったり板に別れを告げる
事はなかったよね？

93 名前：名無し：2007/06/18 20:07:00 ID:suhAOxtQmg

つまり、俺たちは出来る限りこっちの板の雰囲気をよくして、
来た人にいい印象を持ってもらえるように振る舞うのが、
今の俺たちに出来る、普通の人氏への最大の感謝の気持ちの表現方法ってわけだな。

94 名前：名無し：2007/06/18 20:13:00 ID:lwHOgvMV8U

>92
うんうん、休止のお知らせが出た当初は、
確かに「６月３０日でサイト閉鎖」と書いてあったよ
だから皆、浮き足立ってたっていうの　あると思う。
それで普通の人氏がここ立ち上げたりしたんだよ〜
本家は避難所とかも設けてないし…と愚痴る。

95 名前：名無し：2007/06/18 20:25:00 ID:ORD99W8n0c

ttp://www-605.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/PromotionDisplay?promoId=1075782448&storeId=12560741&catalogId=-392&langId=-10
>>92
これみて気軽に買えるかい？
>>92はすごいお金持ちだなｳﾗﾔﾏｼ
＞当お絵かき掲示板「ぐったり板」は運用上の都合により続行が難しい状態になりました。(容量・転送量・管理コストほか諸般の事情により)
　そのため、2007/6/30をもって休止させて頂きます。
とあったように、買える目処がつかなきゃ告知もなにもないと思うよ。
あれだけの転送量を賄える設備とお金をつぎ込んでる。
ぐったりの管理人と普通の人さんは本当に凄いと思う。
だから両氏とも応援してるし争ってもらいたくない。

それでも文句あるなら自分で立ち上げれてみればいいよ

96 名前：名無し：2007/06/18 20:36:00 ID:BW/.qdoO5A

>>95がイイ事を言った！

そんな高額なサーバーがポンと用意できるわけないよね。
本家の再開は残念ながら・・・当分先か、不可能だと見ていい。

もしポンと用意できるなら、管理人が宝くじで大金を手にしたか、
元からサーバーが老朽化なんてしていな…ry)

97 名前：名無し：2007/06/18 20:41:00 ID:suhAOxtQmg

じゃ、一度止まったのはこういう事態を予想しての演技だったのか！

…なんて、流石にそれはないだろうけど。

本家が忙しいのはわかるけど、もう少し誠意ある対応がほしかったな…。
絵師やアクセス者あっての掲示板なんだし。

98 名前：名無し：2007/06/18 20:55:00 ID:T2OzGfiwxE

普通の人さんがどのように考えてるかはわからんが、
この板の当初の存在意義
　(1) ぐったり板の救済
　(2) ぐったり板住民の救済
のうち、(1)は当事者拒否によりポシャッたが
(2)の路線はいまだ健在だと思うんだ。
個人的には、あざとく見えたりアンフェアに見える要素は極力廃した上で
(2)の路線でがんばってほしいと思うのココロ。

また、存在意義(2)が残るのだから、ぐったり板サイドの発言に目くじら立てる必要もないと思われ。
当人の合意抜きで(1)のようなことを始められたら、人によっては感情的になって当然なのだし。

99 名前：名無し：2007/06/18 20:56:00 ID:AsWF1rGnys

ぐったり板の安定度はピカ一で、サーバーは極めて優秀だったと思う。
俺の知る限りでは、ぐったり板がダウンしたのは…今年の６月３日の
深夜ぐらいじゃないか？

100 名前：名無し：2007/06/18 21:02:00 ID:T2OzGfiwxE

一年ぐらい前に日曜午前中ダウンしてて
えいもさんがあせってたのを見た記憶がある

101 名前：名無し：2007/06/18 21:07:00 ID:ORD99W8n0c

同規模の新隔離板が毎日落ちてるのをみると、
ぐったりサーバーは型遅れなはずのかなり凄いと思う。

102 名前：名無し：2007/06/18 21:09:00 ID:ORD99W8n0c

型遅れなはずのぐったりサーバーね・・・・orz

103 名前：名無し：2007/06/18 21:13:00 ID:cmcnpLyLCE

新隔離板はダメダメだなｗ

104 名前：名無し：2007/06/18 21:17:00 ID:mfPiSeUbhg

＞新隔離板って、

最近「電脳コイル」のキャラにティンコ挿す絵に夢中になってる
新隔離板（２１禁）ですかｗｗｗ

105 名前：名無し：2007/06/18 21:20:00 ID:vw5mknGzTs

新隔離板の管理人にぐったり板の老朽化サーバーを売りつけてはどうですか？

106 名前：名無し：2007/06/18 21:21:00 ID:vw5mknGzTs

たぶん、涙をながして喜んでくれると思うよｗ

107 名前：名無し：2007/06/18 21:21:00 ID:ORD99W8n0c

現在も落ちてる、邪神の絵が素で上手いと思ったのに
レスが一向に伸びてこない新隔離板（２１禁）ですねｗｗｗ

108 名前：名無し：2007/06/18 21:28:00 ID:jxmP6hVWPU

新隔離板(２１禁)に老朽化サーバーを売りつけて、ぐったり板を再開させるスレはココですか？

109 名前：名無し：2007/06/18 21:30:00 ID:8jxnsFRIRA

こらこら。他所様は他所様で頑張ってるのだから
こんなとこで引き合いに出して揶揄するんじゃありませんよ。

真っ当な意見は出たと思いますしあとは普通の人さんの意見を待ちましょうや

110 名前：名無し：2007/06/19 01:40:00 ID:c8lqEafzd.

>>95
あらら、またまた内部情報っすか？
こんな超ド級マシンで自鯖だなんてスゲっすね。
でも、私が同じお金を持っていたら外部にホスティングしますよ。
管理コスト云々するなら尚のこと・・・

111 名前：名無し：2007/06/19 03:23:00 ID:SEVsaZ05gk

これWindowsサーバーだし、このスペックなら自分で作ってLinuxの方が安く出来そうだな。

112 名前：名無し：2007/06/19 06:56:00 ID:WzAcEvmM86

18禁絵板可能で8GB/day無問題で安いホスティング先ﾄﾞｺｰ?

113 名前：名無し：2007/06/19 11:37:00 ID:SEVsaZ05gk

みんな！
昼間だし、仕方ないかも知れないが、
昨日の元気はどこ行った？

…ネタがないのか。
どうにか未救出の難民を助けられる方法はないか？

114 名前：名無し：2007/06/19 16:00:00 ID:5bmHHJ6wdY

正直ぐったりのエロゲ板の後継としての役割は設立から
一年もしないうちに終わっているわけだし
それから先、現在までのぐったりとぐたり屋と切り離すのが今回の目的だと思うから
名前もデザインも完全に別板で独立すれば構わないと思うんよ
ていうか、そのほうがお互いのため。

実際、エロゲ板の後継ってぐたり側の理想がまだ残っているなら
休止直前までの絵師の傾向考えると
ぐたり側では板に残って欲しいと思っている絵師は少ない気がする

115 名前：名無し：2007/06/21 16:57:00 ID:fQ//Vmi8ok

うーん、ここを見てると
『絵さえ見れればいい』
って感じの人が多いなあ。

自分が管理人だとしたら、5年間頑張って、手塩に揉んで頑張ってきたんだから、愛着もわくだろうし。
それをどこから来たのかも分からない人に住民を取られるのは嫌だろうし。だから『休止』にしたんでしょ？多分。
まあ、ほとんどの絵師さんは対応を保留していますがね。これからどうなるんでしょう・・・

問題なのは、普通の人氏の作ったお絵かき板が繁盛している時に『ぐったり板』が復活したときですね。
果たして何人『ぐったり板』に行き、何人ここに留まるのか。
まあ、普通の人氏にも頑張ってもらいたいですけどね。

116 名前：名無し：2007/06/21 17:22:00 ID:exvY6gBFj.

＞絵さえ見れればいい

う〜ん　正にコレ。　つまる所ぐったり板という土壌よりも
ソコに居た絵師の方が尊重された結果なんだと思う

住民をとられるとはいささか表現悪いが
これも普通の人氏の絵板の立ち上げ方た手際も見事だったせいか
ぐったり板の存在が希薄なった裏返しなんだろうと思う

もし今後ぐったり板が再開する事はあっても
それに負けない特色を時間をかけて出してもらえば良いと願います。

117 名前：名無し：2007/06/21 17:23:00 ID:yw7tzLpFvs

すべては絵師さんたちにかかってるって事だね

118 名前：名無し：2007/06/21 19:35:00 ID:uR6heDBPAs

>>115
ちょっと疑問。
ここの板のあり方は基本的にぐったり板の休止中を補完するのが目的だと思われる。
ぐったりあってのこの板っていうスタンスは変わらないと思う。
ただし、ぐったりではなくこの板が好きって人がもし出てきたならば
それはそれで対応しますよ〜ってことですよね。

119 名前：名無し：2007/06/21 19:54:00 ID:4eYiRlVpwk

ぐたり屋って、ぐたっり板の後から出来たんだね……。板が先にあって、サークルが後。
で、本を描くのは板に集まった有志の絵師……

多少邪推になるかもしれないが、ぐったり板には絵師が「財産」に見えてるのかもしれない。
「ぐたり屋」がどの程度のサークルで、どれくらいの売り上げ上げてるのかは知らないけれど、
絵師をごっそり持っていかれた上に、同じようなことやられたら？　と思ってしまうかもしれない。
……そりゃ、感情的な対応になるのも無理ないかもしれない。

普通の人さんは、別にサークルとかやる気は無いんだよな？
げんしけんのハラグーロ的なポジションで大もうけ、なんて考えてもいないはずだよな？
だったら、それを表明するだけで全然違ってくるかもしれない。
まあ、何をどう表現するのが妥当か、これから考えなきゃならないけど……。

120 名前：名無し：2007/06/21 20:13:00 ID:RKaKDzrhbY

儲かるの？損が多いような気がするが。

121 名前：名無し：2007/06/21 20:23:00 ID:.lTAt2Go6.

絵師を持って行かれたというより…

ぐったり板自体が、絵師と住民でいっぱいになった器(絵板)を
ひっくり返して(休止)、そのちょうど…真下あたりに
普通の人氏が、タイミングよく器(この絵板)をセットしただけ、
だよね。

この絵板がなければ、皆散り散りだったワケだが…
ほんとラッキーだったな。

122 名前：名無し：2007/06/21 21:06:00 ID:m9YOLp6XJ.

ぐたり屋は板に集まった有志じゃなくて、ぐったり板創立メンバーだと思うよ
サークルに参加してるのは共有参加してた人+エロゲ板で描いてた人だし
ぐたり屋メンバーとか共有募集してるの見たことなかったし
エロゲ板の絵師が集まって共有絵板立てて、そのままサークルになったんだと思われ

123 名前：名無し：2007/06/21 21:52:00 ID:KG1pYRrqPU

つまりここの場所に欠けているものはそれってことだな

124 名前：名無し：2007/06/21 22:10:00 ID:aolPhFANKk

とりあえずデザイン要望

背景色：薄めの色で黄色とかオレンジとか緑とか
レスボタンとかの色：背景色をやや濃くしたような色。文字は黒で。

この２つ変えるだけで、ぱっと見全然別物に見えると思うんだ。

絵板上部の説明文は、最近の変更点と今後の予定を消すと
縦幅が小さくなって、ぐったり板とは違う印象になると思う。
更に変えたいなら、白以外の背景色を設定してみたらどうだろう。

利用者が重視するのは使い勝手が大半だから、
その辺に影響しないデザインは全然違っても良いんじゃないかな。

125 名前：名無し：2007/06/21 23:51:00 ID:/IfgJnSvGU

本家が炎上してます(/_;)

126 名前：名無し：2007/06/22 00:02:00 ID:oGUaRzbguY

早急にデザインを変更するべきだと思います。
後出しのＮＧとはいえ、見た目そっくりままでは変に勘ぐられてしまいますよ。

いらぬ禍根を残さないためにもお願いします。

127 名前：名無し：2007/06/22 00:47:00 ID:spyoXLLmU6

前から折春子氏には管理人臭がしてたんだが、やはり。

128 名前：名無し：2007/06/22 01:03:00 ID:Lx9W2NTxiU

管理人じゃないと思うよ。
「本家消滅待ち」って表現してるし。

本家に火ィつけるなんてひどいことする･･･
「ここは2chお絵描き板ではありません。分別のある行動を。 」
に反した行いだ。

129 名前：　：2007/06/22 01:06:00 ID:bwXkcGvgO.

主に色彩の面でイメチェンする事で感情的な和解のとっかかりに成るなら、
すばやくやったほうが良いと思う。
ある程度勢いはついてる状態だから運営に影響は少ないんじゃないかな。

130 名前：名無し：2007/06/22 01:07:00 ID:/cNuo8FB9k

というか「３日間一生懸命この問題を煽り続けてた」ってあったけど
こっちでの意見ってどれの事だろ？

131 名前：名無し：2007/06/22 01:22:00 ID:3ClZKZhH/w

３８あたりとかがそれっぽく感じる。
だがここはここでオリジナルで盛り上がって欲しいという意図は感じるので
最初は全否定する気は無かったんじゃないかな？
対応を早くして欲しい気持ちが先走ってる雰囲気がするなあ。
どこでも言える事だけど管理人さんも優先しなきゃいけない自分の生活があるんだから
そこら辺の時間を考慮して待つ心の余裕も大事だと思うんだけど。

132 名前：名無し：2007/06/22 01:31:00 ID:Lx9W2NTxiU

>98
もそれっぽい。
カッコ１、カッコ２って書き方、今さっきの本家の書き込みと同じ。

133 名前：名無し：2007/06/22 02:04:00 ID:PUl0VzD5vY

もういいんじゃない？
向こう感情的で意味不明なことばっか言ってるし、平行線どころかどんどん離れて行きそう。
明らかに、見た目や呼称のことでテンパってるわけじゃないよアレは。
そしてその原因は彼ら自身にあるんだよね。
とりあえず見た目ぐったりに見えないようにして、あとは何言ってきても放置で。
本家とか避難所とかいう言葉は、もう要らないよ。

134 名前：名無し：2007/06/22 02:07:00 ID:kmDCM1KO9Y

ぐったりの後継を嫌がったのは、あくまで休止だから後継があると
あとで復活しにくいのだろう

だからここは、後継ではなくあくまでもこの形式の画像掲示板として
やっていくべきだろうな

名前はもう「お絵かき掲示板（仮）」を正式名称にしてよくね？ｗ

135 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/22 02:19:00 ID:4sKaDMX1bU

>>132
そういえば、本家からのメールの文面も、
（1）・・・・・
（2）・・・・・
（3）・・・・・
の形だった。
珍しい形だなーって思って、印象に残っていましたが…。

136 名前：名無し：2007/06/22 02:39:00 ID:9GpPCJBU0s

あのメール内容はショックだった
見た目変えたら、今度はどんな難クセつけてくるんだろ？
とあらぬ不安を駆り立てられる

137 名前：名無し：2007/06/22 03:56:00 ID:lA1v6/6bqM

これいじょう揉めるのを避けるためにも
後継とかのレスは削除対象にして注意書きもいれてはどうでしょうか？

138 名前：名無し：2007/06/22 04:51:00 ID:WX6Pnb.8kI

>>132
どのレスが誰の意見とか、別に良いと思う。
カッコでまとめて整理する文法は、論文書いた経験のある人なら使えるんじゃない？
複雑な意見を明快に伝えることが出来る人達ってことで。

139 名前：名無し：2007/06/22 07:24:00 ID:.ut4egsmPs

管理人さんも本家とはケンカしたくないでしょうから
「本家が再開した暁には避難所は速やかに閉鎖して
住人を本家に誘導します」って約束すればいいのでは？
これなら、名称やデザインを使わせてくれるでしょう

お絵かきツールのことはよく知りませんが
再開した本家がここより性能劣ってたら、またモメそうだけど…

140 名前：名無し：2007/06/22 07:48:00 ID:QgDXtrjaik

こういう事はね、最初からぐったり板・本家が積極的に仕切る
ほうが、すっきり事が進むんだよ。

本家の・・・われ関せず、で・・・あとから文句言ってくる
やり方が一番最悪だね。

141 名前：名無し：2007/06/22 08:28:00 ID:lA1v6/6bqM

>>140
お前みたいなのがもめる原因作ってるの理解しろよ！

>最初からぐったり板・本家が積極的に仕切る
それだったら最初から休止しないのではないの？

>本家の・・・われ関せず、で・・・あとから文句言ってくる
後継はＯＫで新規ならＯＫとぐったり側がら告知あったはずなのに
普通の人に似せろと煽ったのはだれですか？
似せた上でぐったりの方でＲＯＭ専とかが後継はこちらと強引に
勧誘してたのはどこのどいつでしょうね？

ここを観てぐったりの管理人さんとぐったり板が好きな人たちが
どう思うか考えたことあるのでしょうか？

一部の人の我侭がここまで揉めた原因だと思います。
こんなことでもめ続けたらせっかく来た絵師さんたちが去ってしまって、
普通の人さんのいままでの努力が無駄になってしまうのをよく考えてください。

142 名前：名無し：2007/06/22 08:50:00 ID:CECYHsiZvk

本家が主導すれば誰も異を唱えないし、ここは本家公認の避難所で
まるく収まったよな気がするのは俺だけ？

143 名前：名無し：2007/06/22 08:51:00 ID:JY3c1EIfeI

これはあれかなー、かつての2chエロゲお絵かき板で知り合った有志が
自分らで運営する共用絵板「ぐったり板」を立ち上げた際は
「ここは2chではありません」と告知したしデザインもエロゲお絵かき板(及び旧・新隔離板)とは全くデザインを変えて決別しましたよ。
それをふまえて下さいという事なのかな。

144 名前：名無し：2007/06/22 09:02:00 ID:jY1K/MDANo

まるで少数派扱いだが、正直ぐったり色の絵板を
歓迎していたよ
ぐったり板公認避難所ならば、たぶんスキン環境も
問題なく貸与されてたと思うし
すごく残念

145 名前：名無し：2007/06/22 09:15:00 ID:mqivi8dE/E

絵師を無責任に放り出した本家が、
避難所的な目的で作られたここに、ここまで難癖つけてくるのは
実は隠れてぐったり後継絵板を作り、一部の絵師にはその事を
連絡済みなんじゃないかと勘ぐってしまうな。

だから似せられたら困るし、後継絵板的な事を名乗られても困る。
なぜなら、現在稼動している正当な隠しぐったり板があるから。

146 名前：名無し：2007/06/22 09:18:00 ID:QqcUyteg8.

デザイン云々もあると思うけどさ
お絵かき板とかで「ぐったりの後継」とか
それにあたるような内容を発言するの控えたほうがいいんじゃないか？
悲しいかなもめてしまっている以上
本家側が後継とかはやめてください、って最初から明言してるわけだし。
意識してやってるわけじゃないかも知れないけど
利用側もぐったりはどうのこうのって発言をやめるだけでも
多少は印象とか変わらないかな？


幼稚な発想ですまん。

147 名前：名無し：2007/06/22 09:29:00 ID:lA1v6/6bqM

>>145
妄想乙

148 名前：名無し：2007/06/22 09:41:00 ID:okv6pX9SNg

『後継とかはやめてください』

には、

デザインもさることながら

「ぐったり絵師と住民を本家並に大量に集めるな」も含まれている

デザインを放棄しても、実態（住民規模＋絵師の陣容）は誰が見ても

後継としか思われないから

細々とやっていきますかｗ

149 名前：名無し：2007/06/22 10:03:00 ID:zl.HZ4dPl6

本家の言い分は「デザインを模倣して、ここまで規模拡大した」だから、
デザインの放棄だけでは、納得しないのではないか？と容易に推測される。
本家を安心させる工夫を徹底的に行う必要があるのでは？いやマジで。

アクセス制限して、本家平均の１／１０のアクセス数を維持する

投稿枚数・投稿間隔を制限して、意図的に過疎らせる

「見かけだけでなく実態も後継ではありませよぉ」とアピールすると
吉かもな

いや冗談じゃなくて

150 名前：名無し：2007/06/22 10:28:00 ID:lA1v6/6bqM

絵師がどこで描こうか自由ですしそれを止める権利は>>148>>149にもないですよ。
思うとおりにいかなくなってきたら今度はこっちつぶしですか？

後継とかこだわらなくこっち盛り上げていけばいいだけのことじゃないの？
デザインとかも独特な色でてきたし板名もきまりそう、後は後継とかしつこくレスしてある奴を
削除していけばいいだけのことだと思います。

ここまで頑張っている普通の人さんの足引っ張るのいい加減やめろ

151 名前：名無し：2007/06/22 10:35:00 ID:B9HXx5peHo

だから皮肉だろｗ

152 名前：名無し：2007/06/22 10:36:00 ID:WtLbDOFAVU

>>148-149
悪意垂れ流しの拡大解釈でコトを煽るな。

場はあくまで場でしかなく何を使うかは人が決める事。
ぐったりだろうと何だろうと、絵師が描きたい所で描けば良い。

153 名前：名無し：2007/06/22 10:43:00 ID:wmWmEQp122

本家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金儲けの再開構想こけてﾌﾟｷﾞｬｰとしか思えんが

154 名前：名無し：2007/06/22 10:46:00 ID:npq/HbCTEw

↑それは無い。絵板でカネ儲からないから

155 名前：名無し：2007/06/22 10:47:00 ID:y9YhNMVZ4A

今日も朝から対立工作乙であります！

156 名前：名無し：2007/06/22 10:53:00 ID:npq/HbCTEw

十分ガス抜きになっとるなｗ
絵板本体が荒れないのはいいことだ

157 名前：名無し：2007/06/22 10:57:00 ID:wmWmEQp122

>>154
そうなん？
絵板は金掛かるかも知れんが
サークルあるみたいだし、そっちで稼げるんじゃないの？
ブランドｗがあれば

158 名前：名無し：2007/06/22 11:01:00 ID:lA1v6/6bqM

対立を楽しんでいるとしか思えませんね。

大体決まってきたことだし悪影響で手遅れにならないうちに、
詳細論議掲示板は閉鎖したほうがいい。
お絵描き掲示板で騒ぐ奴は削除それでも止まらない様だったら、
アク禁でいいじゃないｗ

159 名前：名無し：2007/06/22 11:10:00 ID:THJrlq9wF.

こっちでサークル作る動きは見られないがな。
広告もないし、俺から見ればお金が一円でも入ってくる要素が見られない。

160 名前：名無し：2007/06/22 11:10:00 ID:oZfHO8qluI

正直、ぐったり管理人の器が小さいなあというのが今のとこの印象

161 名前：名無し：2007/06/22 11:13:00 ID:npq/HbCTEw

規模縮小くらいでいいよ。
本家の折氏みたいに絵板で議論されたら堪らん。
いろんな感情の隔離板の側面もあるから。

162 名前：名無し：2007/06/22 11:22:00 ID:y9YhNMVZ4A

普通の人氏は、ぐったり板管理人からアク禁リストをもらったほうがいいとおもうよ

163 名前：名無し：2007/06/22 11:25:00 ID:wmWmEQp122

>>159
>こっちでサークル作る動きは見られないがな。
>広告もないし、俺から見ればお金が一円でも入ってくる要素が見られない。

ぐたりサークルで儲けたいのに絵師持ってかれたって切れてんじゃないの？
ってことで、こっちのが儲け云々は言ってないつもりだけど。
こっちは書けなくなる、見れなくなるとかで
急いで作ったんじゃないの？
向こうに告知して二、三日まともな絵来てなかったじゃん

向こうの折Vみて書いたたんだけど
>1見るとだいぶ前から騒いでたんだ
つか今までの絵師たちが書いた絵が見れる場所あるなら
別にどこだっていいよなぁ

164 名前：名無し：2007/06/22 11:25:00 ID:JY3c1EIfeI

・本来的なぐったり板
2chエロゲ板の個人が立てたエロゲお絵かき板の常連同士が集まり立てた、主に仲間内向けの共用お絵かき板
こちらの意味のぐったり板の「後継」にはなりようが無いし、成りすましをやっても全く意味が無い。

・少なくとも一・二年前〜07 6/17までの実態的なぐったり板
ご存知のとおり。立ち上げメンバーの方には管理を行ってもらっていた状態。
ぐったり板についてこちらの意味で考えると、普通の人氏が掲示板を立ち上げたのは
ぐったり板管理者様にとっては一生懸命管理して根付いてくれた絵描きをお手軽に根こそぎ奪う行為に見えた・・・
のかも知れない。

165 名前：名無し：2007/06/22 11:35:00 ID:npq/HbCTEw

そこがわからない。
本来のぐったり板の原点回帰リセットなら、すべての刷新を意味する
から絵師・住民に未練はないだろうけど。

ぐったり板のやむを得ない中断で絵師・住民を手放したくないならば
避難所作らないと、他所行ってしまうのは誰の目にもあきらかだよね。

結局、どっちつかずの印象が残った。

166 名前：名無し：2007/06/22 11:36:00 ID:oZfHO8qluI

だって休止するんだもの
普通の人氏が（ぐたりに似てようがいまいが）絵板たてなくても絵師は離れていくだろうし
閲覧者もぐたりの跡継ぎ的な場所を欲していたんだろ

ぐたり管理人の「独自のカラー出せや」ってのはデザインより絵描きをもってかれた感が強いように思う
でもそれってしょうがなくね？

167 名前：名無し：2007/06/22 11:43:00 ID:THJrlq9wF.

ぐたりサークルはそっちで活動してればいいんじゃね？
ぐったり板はなくなるんだから、奪うも何もないと思うんだが。
別にこっちの板があっても、ぐたり屋は活動出来るだろ。

結局、本家管理人が何を求めているのか明確じゃないから、
何をしたらいいのかわからないんじゃね？
中途半端な感じで告知とかして、「こっちの意志を分かってもらえてない」って言って
文句言って叩いている感じに見えるな。
普通の人氏に来たメールも、どうもイマイチわからん。
結局、デザイン変えればそれでいいのか？
それに、和解したいって普通の人氏は言ってるのに、
一方的にメール断ち切ったらしいし。
なんだかなぁ。
普通の人氏は、どうしたらいいのか正直わからんと思うのだよ。

168 名前：名無し：2007/06/22 11:45:00 ID:npq/HbCTEw

推論だが、休止後の絵師と住民は絵師の個人サイトか、
有名所絵板に拡散すると踏んだんじゃなかろうか？
いつでも戻ってくると。

普通の人氏の自鯖の性能と規模はどれくらいか知らないが、
ぐったり板並なら、それは予想外だったのかもしれない。

169 名前：名無し：2007/06/22 11:45:00 ID:RqkSDnwLR2

>>141
テンパってるなぁｗ
ここで書き込んでる人達は
オマエの言う「ぐったり板が好きな人たち」には入らないのか？
対立を楽しんでるのはお前だろ。

170 名前：名無し：2007/06/22 11:53:00 ID:THJrlq9wF.

>>166　同意
「避難所」って、目的は絵師や住民を連れてきて、
今まで通りの交流が出来るようにするってのだろう。
なら、「絵師とか持っていくな」って言うのはおかしいよね。
それに、少なくとも俺は自分の意志でこっちに来たわけであり、
無理矢理連れられてきたわけじゃない。
持っていかれたくないなら、人が集まるような環境を維持すればいいだけで。
もしこの板が、ぐったり休止しないのに急に現れたなら、誰も来なかっただろうし。

171 名前：名無し：2007/06/22 11:58:00 ID:oZfHO8qluI

別スレで同じ内容のレス書いたけど、（つーかほぼコピペだけど
休止なら休止で
「じゃあ新絵板を、ぐたり再開まで避難所ということにしてもらえないでしょうか」
ぐらいの機転があってもよかったよね
普通の人氏は何も悪意があって設置したわけじゃないんだし、どうしたって住人は流れるのに
「独自のカラー出さないと認めないよ」ってのはちょっとあんまりかも

172 名前：名無し：2007/06/22 12:04:00 ID:npq/HbCTEw

良くも悪しくも、ぐったり板にもこのような詳細論議掲示板が必要だったよ。
避難所募集スレッドとか立てたり、これからどうするか？スレ立てたり、
休止するけど再開の見込みはどうか？とか、聞きたかったよね？
そういう意味じゃ、ここは結構民主的じゃないか？

173 名前：１４１：2007/06/22 12:10:00 ID:lA1v6/6bqM

対立を楽しんでる様に見えるのは心外です。

ぐったり板を悪く言う奴がぐったり板が好きな人たちに入ると本当に
思ってるのですか？

もうこっちは板は立ち上がっているのだし独自色もでてきたのだから
こっちはこっちで盛り上げていきましょうよ。
で収まってくれないのですか？
何度もぐったりがどうこう蒸し返す必要は無いと思います。

174 名前：名無し：2007/06/22 12:19:00 ID:THJrlq9wF.

本家管理の人間が納得してくれれば、事態は納まると思うんだよね。

175 名前：名無し：2007/06/22 12:39:00 ID:lA1v6/6bqM

ぐったりの方からまた新たメールが来てからで論議は遅くないと思います。
憶測だけで話がどんどん大きくなってる場合大抵ろくなことがないです。

176 名前：名無し：2007/06/22 13:12:00 ID:ngHasFaudc

新たにメールってかここを見てたら呆れてるだろうから
もうこのまま向こうからの連絡はないだろうね
ここは根拠の薄い憶測の塊見たいな所だし
わざわざこんな掲示板で必死こいて意見出してる奴のために
メールを出してやろうなんてならないんじゃね？
っつーか俺らに言うべきことはもう全部言い切ったんだろう
あとはそれをここで勝手に色々解釈してるだけで
そんなことは向こうさんの知ったこっちゃないんだろう。

177 名前：名無し：2007/06/22 13:13:00 ID:Ny.bAOLoBg

本家が再開したら、絵師と住人を本家に誘導して
この板は消すとか
アクセス制限をして閲覧者数を減らすとかいった意見は
口調が丁寧でも納得出来ないし、

悪くとれば一部の人(もしくは一人)の工作にしか見えませんが･･･

私は本家が再開しても、印象の良い普通の人さんの
こっちが居心地が良いと感じます。

178 名前：名無し：2007/06/22 13:38:00 ID:y9YhNMVZ4A

>1 名前：普通の人＠管理人 ★[] 投稿日：2007/06/18(月) 22:20:00 ID:O9oQvsFAW.

>まず、この板の位置付けですが、
>当初は、ぐったり難民の避難所として設置を考えていたつもりですが


なぜここの議論板は、管理人である普通の人氏の
意見を否定し、ねつ造してまで、この板を擁護するのか。

179 名前：名無し：2007/06/22 13:39:00 ID:RqkSDnwLR2

つーかもうぐったりの印象最悪だよ。
たとえ再開したってどうでもいいや。
こっちも向こうの対応に呆れてるっつーの。

180 名前：名無し：2007/06/22 13:59:00 ID:THJrlq9wF.

>>178
「当初は」だろ。

181 名前：名無し：2007/06/22 14:24:00 ID:y9YhNMVZ4A

>180 名前：名無し[] 投稿日：2007/06/22(金) 13:59:00 ID:THJrlq9wF.
>「当初は」だろ。

>>当初は、ぐったり難民の避難所として設置を考えていたつもりですが

>177 名前：名無し[] 投稿日：2007/06/22(金) 13:13:00 ID:Ny.bAOLoBg
>口調が丁寧でも納得出来ないし、

てことなんだろ？

おまえなにしにここに来てるの？

182 名前：名無し：2007/06/22 14:46:00 ID:yAqVwtJtAI

｢コストその他の問題で鯖が維持できません。悪いけど絵師もROMも一旦お開きね？｣
って感じで住人まるごと放り出そうとしておきながら
｢休止だもん！　閉鎖じゃないもん！　勝手にうちの真似しないでよー！｣
なんて小学生みたいな発言しちゃうくらいだからな。

住人の流出が嫌なら最初から避難所を用意するなり有志に呼びかけるなり
再開の意思ありってのを明確にしておかないのが問題だよ。
さすがに本家の主張には少々首をひねらざるを得ない。

183 名前：名無し：2007/06/22 14:46:00 ID:oZfHO8qluI

確かにもうどうなろうとぐたりの印象が悪くなったのは否めない

184 名前：名無し：2007/06/22 15:36:00 ID:lA1v6/6bqM

誹謗中傷を繰り返してどんどんここの印象が悪くなっているのには、
気が付いてないのね・・・・・。
気が付いているなら確信犯的荒らしだよな。

ここを成功させるための詳細論議掲示板じゃないのか？
その辺考えろって。

185 名前：名無し：2007/06/22 15:46:00 ID:THJrlq9wF.

>>181
「当初は」だから、今は違うだろ。
って言いたかったんだが。
今の普通の人さんの意志は、新規の板としてやるから、
ぐったりが復活しても閉鎖はしないってことだろ。

186 名前：名無し：2007/06/22 16:25:00 ID:MABYOdhR3o

＞なぜここの議論板は、管理人である普通の人氏の
＞意見を否定し、ねつ造してまで、この板を擁護するのか。

どこかで見たような

187 名前：名無し：2007/06/22 16:35:00 ID:MABYOdhR3o

＞普通の人氏の発言をねじ曲げてまでミスリードを誘発させるのは
＞何の意図があるのですか？

＞しかし、普通の人氏の発言を否定するような事実
＞とやらで普通の人氏とぐったり板の
＞対立を煽るマヌケは見つかったようだぜ

本家で訳わからん書き込みした人か

188 名前：名無し：2007/06/22 16:40:00 ID:sygf2tlT3U

普通の人氏は流石だな。この議論版は立派なガス抜きになってるよ。

189 名前：名無し：2007/06/22 16:45:00 ID:Ja9jh2.y7g

荒らしの防風林と命名しよう。おかげで絵板は無風だわ。

190 名前：名無し：2007/06/22 17:28:00 ID:THJrlq9wF.

「絵板の防荒板」って感じ？

191 名前：名無し：2007/06/22 18:59:00 ID:Hpik.Jh7AM

なんか今回のぐったり板管理人の対応で見切りがついた。
本家がどうとかもういいよ。

ぐったりがこっちの言い分聞く気がないとはっきり態度で示したんだから
普通の人さんの好きなように作って、好きなように運営すればいいんじゃね？
仮に向こうが「デザインがどうこう」とか言ってきても無視すればいい。
片方が折れる気がない以上、これ以上の話し合いは無意味だしな。

192 名前：名無し：2007/06/22 19:17:00 ID:QgDXtrjaik

普通の人氏は流石だな。この議論版は立派なガス抜きになってるよ。

193 名前：名無し：2007/06/22 19:23:00 ID:yvFfCRM1lM

そろそろ終了かな？このスレッド。

194 名前：名無し：2007/06/22 19:24:00 ID:Hn74uzhAqM

sage

195 名前：名無し：2007/06/22 19:35:00 ID:fEs939XXm.

sage

196 名前：名無し：2007/06/22 19:52:00 ID:Hn74uzhAqM

sage

197 名前：名無し：2007/06/24 07:36:00 ID:HQ6iVCbjxo

ぐったり板が休止宣言する少し前に画ちゃんねるの逮捕があったんだよね。
それをうけてその手のうｐロダは次々に閉鎖。
２次元のエロも関係がないとは言えず、ぐったり管理人はPCの老朽化も踏まえ
休止の選択を選んだのではないか？
休止しても有志が集まると踏んだ管理人は、避難所などの案内を
まったくしなかったのはこういうことではないのかな？

198 名前：名無し：2007/06/24 08:22:00 ID:SKCeTBIbcI

sage

199 名前：名無し：2007/06/24 23:36:00 ID:W9dJXXDtCY

超亀レス
>>118
>ここの板のあり方は基本的にぐったり板の休止中を補完するのが目的だと思われる
うん。あくまで『補完』、ぐったり板を補う形の板なはず。ぐったり板が復活すれば、皆ぐったり板へ戻っていくはず。
けど、なぜぐったり板を叩く人が多いんだろう？
そりゃあぐったり板の管理人の対応に問題がある?のかもしれないけど・・・

200 名前：名無し：2007/06/24 23:44:00 ID:9M5GREy8.A

亀なレスするだけあるな。もうそう言う立ち位置じゃない。
つか今更叩いてるだのageて抜かす辺り未だに荒れる事望んでる工作か？

201 名前：名無し：2007/06/25 01:19:00 ID:AC8AakG5vI

だなー。別板としてやっていこうという機運。

202 名前：名無し：2007/06/25 08:31:00 ID:9CtO3Q3iXw

ageてる工作員は来るな

203 名前：名無し：2007/06/25 09:05:00 ID:kUaKmqxbXY

本家ぐったり板で、また新たな燃料が投下された模様。

そ(鯖缶)「…ぐったり板は利用者の利便性を考慮して設定変更した…」

黙ってりゃイイ人…かも知れんのになあ。

204 名前：名無し：2007/06/25 09:32:00 ID:xSIz8U6ZGk

こちらから答え求めたという経緯があるのに黙ってりゃなんて酷い言い草はよそうよ。

他の管理人への配慮だと思うけど個人的意見としてでも返事が来ない原因を示唆してくれただけでもありがたいよ。
自分の一存では答えられない等いくらでもお茶を濁すことなんて出来たのにしなかったんだから。

205 名前：名無し：2007/06/25 09:44:00 ID:4tpilfk2Rc

「複数管理人制度が糞」という良い反面教師っだった訳だな。

206 名前：名無し：2007/06/25 11:19:00 ID:bvaVrr/7Iw

ここの絵板に気付くのが遅れた…orz
いまさら繰り言になるが…

『普通の人は、休止する絵板と一切交渉してはいけなかった』
『普通の人のぐったり板での書込みは、画像なしの提案文「だけ」でよかった』
『絵板の設定はデフォルトままで良かった、せめて７月１日までは』
『詳細議論掲示板は設置が早すぎた。ぐったり板休止後でよかった』

『普通の人が本格的に行動するのは７月１日以降でよかった』


私が普通の人氏に言いたいことは以上。

最後に交流の場を存続してくれた普通の人氏に感謝を申し上げる。

207 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/25 21:30:00 ID:Pf.I.Ag3ME

皆さんsage進行なのでそうしますが…、

>>197
正直それ気になっています。
がむしゃらも閉鎖しましたし…。
同時期に閉鎖があって（画ちゃんねるは閉鎖とは言わないかもしれないけど）、
日本もそういう方向に動き出したのかなぁ…と感じていたりもしますが。
アップロード機能が無いから大丈夫かな…？なんて思っていたりしますが。

>>206
まぁ、今更過去のことを言っても始まらないので、
この現状で、どれだけ良い方向に持っていけるか頑張りますよ。
この掲示板を設置したのは悪いことではなかったと思いますけどね。私は。

とりあえず、これからも皆様どうぞよろしくお願いいたします。

208 名前：名無し：2007/06/25 22:24:00 ID:An65IkyxZA

…そうか。そうするとやっぱり、失敗用のうｐ板は用意しない方が安全なのね…

209 名前：名無し：2007/07/01 23:13:00 ID:vQccirTYTw

>>200-202
死ね(＾＾

210 名前：名無し：2007/07/08 16:36:00 ID:vhy8DSgqzQ

どうでもいいので、ぐったり避難板のアドレス教えてくれ

211 名前：名無し：2007/07/09 00:28:00 ID:zSLU84gzr6

万一を考えてマジレス
urlを削ればトップページに飛べる。

212 名前：MJKNHoqEVgHAKkZJ：2011/04/12 17:14:00 ID:jMbx1yc9Qs IP:218.203.176.126

That's way more clever than I was expecting. Thaksn!

213 名前：uZrCCvQr：2011/04/12 17:54:00 ID:Tle9iCXUOI IP:69.194.194.29

lZazwZ Kewl you should come up with that. Excellent!

214 名前：KobOxWMGNzUAALkw：2011/04/12 18:52:00 ID:28D3xBXwTY IP:79.143.177.164

AKAIK you've got the aenwsr in one!

215 名前：SVqPJMKeEa：2011/04/12 20:07:00 ID:rnyv/0o4rA IP:186.232.196.25

I'm not easily imperseds. . . but that's impressing me! :)

216 名前：okJMKCcTnSJtfQq：2011/04/12 20:16:00 ID:ueFYo6TcXs IP:220.88.69.93

Superior thinking demonstrated above. Thnaks!

217 名前：NOmtpMbSGa：2011/04/12 21:26:00 ID:XmA476j3eA IP:81.90.227.47

You're the greaetts! JMHO

218 名前：CFAQXXpRuwBFQFsYMA：2011/04/12 22:23:00 ID:GdRHtqMyIc IP:75.89.232.161

AKAIK you've got the anwsre in one!

219 名前：FWSIDEzqMI：2011/04/12 23:55:00 ID:i9Qu/pNUWQ IP:24.178.120.218

HHIS I should have thuoght of that!

220 名前：ThXNBbOHYYJKOHIQ：2011/04/13 00:45:00 ID:Xb9HhbXyxM IP:174.134.42.74

I'm imrpessed! You've managed the almost impossible.

(C) read.cgi (Perl) ver4.1 http://www.toshinari.net/(06/12/10)