1 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/16 18:59:00 ID:bG0w4qzvF2

本家ぐったり板の管理人様より、メールにて御意見を頂きました。
公開の許可が下りましたので、この場にて公開させていただきます。

ここから--------------------------------------------------
・ぐったり板は休止はしますが閉鎖ではありません。
・「ぐったり板」の名称使用、及び、　「ぐったり板の後継である」的な
　印象を全面に押し出す名称　（「新ぐったり板」など）は
　今後の活動に影響しますので、避けて下さいますようお願い致します。
・トップページ及び掲示板スクリプトのデザイン、配色、レイアウトについて、
　相似は禁止せざるところですが、上記と同じ理由で出来ることなら
　極端に似通ったデザインは避けて頂きたく思います。
・絵板上部のタイトル、注意書き等をコピーしてそのまま、もしくは
　微量な改変をもって使用するのはお止め下さい。
・ぐったり板の後継サイト等を認定する予定は今のところありませんが、
　「普通の人」氏設立、「■お絵かき掲示板（仮)■」の現状のデザイン
　及びそれに至るまでの議論の経緯を見る限り、そちらの真意は
　ともかくとして 「安易な模倣で後継絵板に成りすまそうとしている」
　ようにしか受け取れません。
　ぐったり板管理人として、また一つの絵板を立ち上げて
　運用・管理してきた者としては、率直に言って不快感を覚えます。
・新しく絵板を立ち上げて育てていこうという行為自体は
　一絵板管理人として応援させて頂きたいところです。
・あまりぐったり板のイメージにとらわれず、自分たちのスタイル、
　自分たちの言葉で絵板を育てていって欲しいという気持ちがあります。

　ぐったり板管理人
ここまで--------------------------------------------------

掲示板の絵とコメントの枠に関しては、
私からぐったり板管理人様へ、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

146 名前：名無し：2007/06/22 09:18:00 ID:QqcUyteg8.

デザイン云々もあると思うけどさ
お絵かき板とかで「ぐったりの後継」とか
それにあたるような内容を発言するの控えたほうがいいんじゃないか？
悲しいかなもめてしまっている以上
本家側が後継とかはやめてください、って最初から明言してるわけだし。
意識してやってるわけじゃないかも知れないけど
利用側もぐったりはどうのこうのって発言をやめるだけでも
多少は印象とか変わらないかな？


幼稚な発想ですまん。

147 名前：名無し：2007/06/22 09:29:00 ID:lA1v6/6bqM

>>145
妄想乙

148 名前：名無し：2007/06/22 09:41:00 ID:okv6pX9SNg

『後継とかはやめてください』

には、

デザインもさることながら

「ぐったり絵師と住民を本家並に大量に集めるな」も含まれている

デザインを放棄しても、実態（住民規模＋絵師の陣容）は誰が見ても

後継としか思われないから

細々とやっていきますかｗ

149 名前：名無し：2007/06/22 10:03:00 ID:zl.HZ4dPl6

本家の言い分は「デザインを模倣して、ここまで規模拡大した」だから、
デザインの放棄だけでは、納得しないのではないか？と容易に推測される。
本家を安心させる工夫を徹底的に行う必要があるのでは？いやマジで。

アクセス制限して、本家平均の１／１０のアクセス数を維持する

投稿枚数・投稿間隔を制限して、意図的に過疎らせる

「見かけだけでなく実態も後継ではありませよぉ」とアピールすると
吉かもな

いや冗談じゃなくて

150 名前：名無し：2007/06/22 10:28:00 ID:lA1v6/6bqM

絵師がどこで描こうか自由ですしそれを止める権利は>>148>>149にもないですよ。
思うとおりにいかなくなってきたら今度はこっちつぶしですか？

後継とかこだわらなくこっち盛り上げていけばいいだけのことじゃないの？
デザインとかも独特な色でてきたし板名もきまりそう、後は後継とかしつこくレスしてある奴を
削除していけばいいだけのことだと思います。

ここまで頑張っている普通の人さんの足引っ張るのいい加減やめろ

151 名前：名無し：2007/06/22 10:35:00 ID:B9HXx5peHo

だから皮肉だろｗ

152 名前：名無し：2007/06/22 10:36:00 ID:WtLbDOFAVU

>>148-149
悪意垂れ流しの拡大解釈でコトを煽るな。

場はあくまで場でしかなく何を使うかは人が決める事。
ぐったりだろうと何だろうと、絵師が描きたい所で描けば良い。

153 名前：名無し：2007/06/22 10:43:00 ID:wmWmEQp122

本家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金儲けの再開構想こけてﾌﾟｷﾞｬｰとしか思えんが

154 名前：名無し：2007/06/22 10:46:00 ID:npq/HbCTEw

↑それは無い。絵板でカネ儲からないから

155 名前：名無し：2007/06/22 10:47:00 ID:y9YhNMVZ4A

今日も朝から対立工作乙であります！

156 名前：名無し：2007/06/22 10:53:00 ID:npq/HbCTEw

十分ガス抜きになっとるなｗ
絵板本体が荒れないのはいいことだ

157 名前：名無し：2007/06/22 10:57:00 ID:wmWmEQp122

>>154
そうなん？
絵板は金掛かるかも知れんが
サークルあるみたいだし、そっちで稼げるんじゃないの？
ブランドｗがあれば

158 名前：名無し：2007/06/22 11:01:00 ID:lA1v6/6bqM

対立を楽しんでいるとしか思えませんね。

大体決まってきたことだし悪影響で手遅れにならないうちに、
詳細論議掲示板は閉鎖したほうがいい。
お絵描き掲示板で騒ぐ奴は削除それでも止まらない様だったら、
アク禁でいいじゃないｗ

159 名前：名無し：2007/06/22 11:10:00 ID:THJrlq9wF.

こっちでサークル作る動きは見られないがな。
広告もないし、俺から見ればお金が一円でも入ってくる要素が見られない。

160 名前：名無し：2007/06/22 11:10:00 ID:oZfHO8qluI

正直、ぐったり管理人の器が小さいなあというのが今のとこの印象

161 名前：名無し：2007/06/22 11:13:00 ID:npq/HbCTEw

規模縮小くらいでいいよ。
本家の折氏みたいに絵板で議論されたら堪らん。
いろんな感情の隔離板の側面もあるから。

162 名前：名無し：2007/06/22 11:22:00 ID:y9YhNMVZ4A

普通の人氏は、ぐったり板管理人からアク禁リストをもらったほうがいいとおもうよ

163 名前：名無し：2007/06/22 11:25:00 ID:wmWmEQp122

>>159
>こっちでサークル作る動きは見られないがな。
>広告もないし、俺から見ればお金が一円でも入ってくる要素が見られない。

ぐたりサークルで儲けたいのに絵師持ってかれたって切れてんじゃないの？
ってことで、こっちのが儲け云々は言ってないつもりだけど。
こっちは書けなくなる、見れなくなるとかで
急いで作ったんじゃないの？
向こうに告知して二、三日まともな絵来てなかったじゃん

向こうの折Vみて書いたたんだけど
>1見るとだいぶ前から騒いでたんだ
つか今までの絵師たちが書いた絵が見れる場所あるなら
別にどこだっていいよなぁ

164 名前：名無し：2007/06/22 11:25:00 ID:JY3c1EIfeI

・本来的なぐったり板
2chエロゲ板の個人が立てたエロゲお絵かき板の常連同士が集まり立てた、主に仲間内向けの共用お絵かき板
こちらの意味のぐったり板の「後継」にはなりようが無いし、成りすましをやっても全く意味が無い。

・少なくとも一・二年前〜07 6/17までの実態的なぐったり板
ご存知のとおり。立ち上げメンバーの方には管理を行ってもらっていた状態。
ぐったり板についてこちらの意味で考えると、普通の人氏が掲示板を立ち上げたのは
ぐったり板管理者様にとっては一生懸命管理して根付いてくれた絵描きをお手軽に根こそぎ奪う行為に見えた・・・
のかも知れない。

165 名前：名無し：2007/06/22 11:35:00 ID:npq/HbCTEw

そこがわからない。
本来のぐったり板の原点回帰リセットなら、すべての刷新を意味する
から絵師・住民に未練はないだろうけど。

ぐったり板のやむを得ない中断で絵師・住民を手放したくないならば
避難所作らないと、他所行ってしまうのは誰の目にもあきらかだよね。

結局、どっちつかずの印象が残った。

166 名前：名無し：2007/06/22 11:36:00 ID:oZfHO8qluI

だって休止するんだもの
普通の人氏が（ぐたりに似てようがいまいが）絵板たてなくても絵師は離れていくだろうし
閲覧者もぐたりの跡継ぎ的な場所を欲していたんだろ

ぐたり管理人の「独自のカラー出せや」ってのはデザインより絵描きをもってかれた感が強いように思う
でもそれってしょうがなくね？

167 名前：名無し：2007/06/22 11:43:00 ID:THJrlq9wF.

ぐたりサークルはそっちで活動してればいいんじゃね？
ぐったり板はなくなるんだから、奪うも何もないと思うんだが。
別にこっちの板があっても、ぐたり屋は活動出来るだろ。

結局、本家管理人が何を求めているのか明確じゃないから、
何をしたらいいのかわからないんじゃね？
中途半端な感じで告知とかして、「こっちの意志を分かってもらえてない」って言って
文句言って叩いている感じに見えるな。
普通の人氏に来たメールも、どうもイマイチわからん。
結局、デザイン変えればそれでいいのか？
それに、和解したいって普通の人氏は言ってるのに、
一方的にメール断ち切ったらしいし。
なんだかなぁ。
普通の人氏は、どうしたらいいのか正直わからんと思うのだよ。

168 名前：名無し：2007/06/22 11:45:00 ID:npq/HbCTEw

推論だが、休止後の絵師と住民は絵師の個人サイトか、
有名所絵板に拡散すると踏んだんじゃなかろうか？
いつでも戻ってくると。

普通の人氏の自鯖の性能と規模はどれくらいか知らないが、
ぐったり板並なら、それは予想外だったのかもしれない。

169 名前：名無し：2007/06/22 11:45:00 ID:RqkSDnwLR2

>>141
テンパってるなぁｗ
ここで書き込んでる人達は
オマエの言う「ぐったり板が好きな人たち」には入らないのか？
対立を楽しんでるのはお前だろ。

170 名前：名無し：2007/06/22 11:53:00 ID:THJrlq9wF.

>>166　同意
「避難所」って、目的は絵師や住民を連れてきて、
今まで通りの交流が出来るようにするってのだろう。
なら、「絵師とか持っていくな」って言うのはおかしいよね。
それに、少なくとも俺は自分の意志でこっちに来たわけであり、
無理矢理連れられてきたわけじゃない。
持っていかれたくないなら、人が集まるような環境を維持すればいいだけで。
もしこの板が、ぐったり休止しないのに急に現れたなら、誰も来なかっただろうし。

171 名前：名無し：2007/06/22 11:58:00 ID:oZfHO8qluI

別スレで同じ内容のレス書いたけど、（つーかほぼコピペだけど
休止なら休止で
「じゃあ新絵板を、ぐたり再開まで避難所ということにしてもらえないでしょうか」
ぐらいの機転があってもよかったよね
普通の人氏は何も悪意があって設置したわけじゃないんだし、どうしたって住人は流れるのに
「独自のカラー出さないと認めないよ」ってのはちょっとあんまりかも

172 名前：名無し：2007/06/22 12:04:00 ID:npq/HbCTEw

良くも悪しくも、ぐったり板にもこのような詳細論議掲示板が必要だったよ。
避難所募集スレッドとか立てたり、これからどうするか？スレ立てたり、
休止するけど再開の見込みはどうか？とか、聞きたかったよね？
そういう意味じゃ、ここは結構民主的じゃないか？

173 名前：１４１：2007/06/22 12:10:00 ID:lA1v6/6bqM

対立を楽しんでる様に見えるのは心外です。

ぐったり板を悪く言う奴がぐったり板が好きな人たちに入ると本当に
思ってるのですか？

もうこっちは板は立ち上がっているのだし独自色もでてきたのだから
こっちはこっちで盛り上げていきましょうよ。
で収まってくれないのですか？
何度もぐったりがどうこう蒸し返す必要は無いと思います。

174 名前：名無し：2007/06/22 12:19:00 ID:THJrlq9wF.

本家管理の人間が納得してくれれば、事態は納まると思うんだよね。

175 名前：名無し：2007/06/22 12:39:00 ID:lA1v6/6bqM

ぐったりの方からまた新たメールが来てからで論議は遅くないと思います。
憶測だけで話がどんどん大きくなってる場合大抵ろくなことがないです。

176 名前：名無し：2007/06/22 13:12:00 ID:ngHasFaudc

新たにメールってかここを見てたら呆れてるだろうから
もうこのまま向こうからの連絡はないだろうね
ここは根拠の薄い憶測の塊見たいな所だし
わざわざこんな掲示板で必死こいて意見出してる奴のために
メールを出してやろうなんてならないんじゃね？
っつーか俺らに言うべきことはもう全部言い切ったんだろう
あとはそれをここで勝手に色々解釈してるだけで
そんなことは向こうさんの知ったこっちゃないんだろう。

177 名前：名無し：2007/06/22 13:13:00 ID:Ny.bAOLoBg

本家が再開したら、絵師と住人を本家に誘導して
この板は消すとか
アクセス制限をして閲覧者数を減らすとかいった意見は
口調が丁寧でも納得出来ないし、

悪くとれば一部の人(もしくは一人)の工作にしか見えませんが･･･

私は本家が再開しても、印象の良い普通の人さんの
こっちが居心地が良いと感じます。

178 名前：名無し：2007/06/22 13:38:00 ID:y9YhNMVZ4A

>1 名前：普通の人＠管理人 ★[] 投稿日：2007/06/18(月) 22:20:00 ID:O9oQvsFAW.

>まず、この板の位置付けですが、
>当初は、ぐったり難民の避難所として設置を考えていたつもりですが


なぜここの議論板は、管理人である普通の人氏の
意見を否定し、ねつ造してまで、この板を擁護するのか。

179 名前：名無し：2007/06/22 13:39:00 ID:RqkSDnwLR2

つーかもうぐったりの印象最悪だよ。
たとえ再開したってどうでもいいや。
こっちも向こうの対応に呆れてるっつーの。

180 名前：名無し：2007/06/22 13:59:00 ID:THJrlq9wF.

>>178
「当初は」だろ。

181 名前：名無し：2007/06/22 14:24:00 ID:y9YhNMVZ4A

>180 名前：名無し[] 投稿日：2007/06/22(金) 13:59:00 ID:THJrlq9wF.
>「当初は」だろ。

>>当初は、ぐったり難民の避難所として設置を考えていたつもりですが

>177 名前：名無し[] 投稿日：2007/06/22(金) 13:13:00 ID:Ny.bAOLoBg
>口調が丁寧でも納得出来ないし、

てことなんだろ？

おまえなにしにここに来てるの？

182 名前：名無し：2007/06/22 14:46:00 ID:yAqVwtJtAI

｢コストその他の問題で鯖が維持できません。悪いけど絵師もROMも一旦お開きね？｣
って感じで住人まるごと放り出そうとしておきながら
｢休止だもん！　閉鎖じゃないもん！　勝手にうちの真似しないでよー！｣
なんて小学生みたいな発言しちゃうくらいだからな。

住人の流出が嫌なら最初から避難所を用意するなり有志に呼びかけるなり
再開の意思ありってのを明確にしておかないのが問題だよ。
さすがに本家の主張には少々首をひねらざるを得ない。

183 名前：名無し：2007/06/22 14:46:00 ID:oZfHO8qluI

確かにもうどうなろうとぐたりの印象が悪くなったのは否めない

184 名前：名無し：2007/06/22 15:36:00 ID:lA1v6/6bqM

誹謗中傷を繰り返してどんどんここの印象が悪くなっているのには、
気が付いてないのね・・・・・。
気が付いているなら確信犯的荒らしだよな。

ここを成功させるための詳細論議掲示板じゃないのか？
その辺考えろって。

185 名前：名無し：2007/06/22 15:46:00 ID:THJrlq9wF.

>>181
「当初は」だから、今は違うだろ。
って言いたかったんだが。
今の普通の人さんの意志は、新規の板としてやるから、
ぐったりが復活しても閉鎖はしないってことだろ。

186 名前：名無し：2007/06/22 16:25:00 ID:MABYOdhR3o

＞なぜここの議論板は、管理人である普通の人氏の
＞意見を否定し、ねつ造してまで、この板を擁護するのか。

どこかで見たような

187 名前：名無し：2007/06/22 16:35:00 ID:MABYOdhR3o

＞普通の人氏の発言をねじ曲げてまでミスリードを誘発させるのは
＞何の意図があるのですか？

＞しかし、普通の人氏の発言を否定するような事実
＞とやらで普通の人氏とぐったり板の
＞対立を煽るマヌケは見つかったようだぜ

本家で訳わからん書き込みした人か

188 名前：名無し：2007/06/22 16:40:00 ID:sygf2tlT3U

普通の人氏は流石だな。この議論版は立派なガス抜きになってるよ。

189 名前：名無し：2007/06/22 16:45:00 ID:Ja9jh2.y7g

荒らしの防風林と命名しよう。おかげで絵板は無風だわ。

190 名前：名無し：2007/06/22 17:28:00 ID:THJrlq9wF.

「絵板の防荒板」って感じ？

191 名前：名無し：2007/06/22 18:59:00 ID:Hpik.Jh7AM

なんか今回のぐったり板管理人の対応で見切りがついた。
本家がどうとかもういいよ。

ぐったりがこっちの言い分聞く気がないとはっきり態度で示したんだから
普通の人さんの好きなように作って、好きなように運営すればいいんじゃね？
仮に向こうが「デザインがどうこう」とか言ってきても無視すればいい。
片方が折れる気がない以上、これ以上の話し合いは無意味だしな。

192 名前：名無し：2007/06/22 19:17:00 ID:QgDXtrjaik

普通の人氏は流石だな。この議論版は立派なガス抜きになってるよ。

193 名前：名無し：2007/06/22 19:23:00 ID:yvFfCRM1lM

そろそろ終了かな？このスレッド。

194 名前：名無し：2007/06/22 19:24:00 ID:Hn74uzhAqM

sage

195 名前：名無し：2007/06/22 19:35:00 ID:fEs939XXm.

sage

196 名前：名無し：2007/06/22 19:52:00 ID:Hn74uzhAqM

sage

197 名前：名無し：2007/06/24 07:36:00 ID:HQ6iVCbjxo

ぐったり板が休止宣言する少し前に画ちゃんねるの逮捕があったんだよね。
それをうけてその手のうｐロダは次々に閉鎖。
２次元のエロも関係がないとは言えず、ぐったり管理人はPCの老朽化も踏まえ
休止の選択を選んだのではないか？
休止しても有志が集まると踏んだ管理人は、避難所などの案内を
まったくしなかったのはこういうことではないのかな？

198 名前：名無し：2007/06/24 08:22:00 ID:SKCeTBIbcI

sage

199 名前：名無し：2007/06/24 23:36:00 ID:W9dJXXDtCY

超亀レス
>>118
>ここの板のあり方は基本的にぐったり板の休止中を補完するのが目的だと思われる
うん。あくまで『補完』、ぐったり板を補う形の板なはず。ぐったり板が復活すれば、皆ぐったり板へ戻っていくはず。
けど、なぜぐったり板を叩く人が多いんだろう？
そりゃあぐったり板の管理人の対応に問題がある?のかもしれないけど・・・

200 名前：名無し：2007/06/24 23:44:00 ID:9M5GREy8.A

亀なレスするだけあるな。もうそう言う立ち位置じゃない。
つか今更叩いてるだのageて抜かす辺り未だに荒れる事望んでる工作か？

201 名前：名無し：2007/06/25 01:19:00 ID:AC8AakG5vI

だなー。別板としてやっていこうという機運。

202 名前：名無し：2007/06/25 08:31:00 ID:9CtO3Q3iXw

ageてる工作員は来るな

203 名前：名無し：2007/06/25 09:05:00 ID:kUaKmqxbXY

本家ぐったり板で、また新たな燃料が投下された模様。

そ(鯖缶)「…ぐったり板は利用者の利便性を考慮して設定変更した…」

黙ってりゃイイ人…かも知れんのになあ。

204 名前：名無し：2007/06/25 09:32:00 ID:xSIz8U6ZGk

こちらから答え求めたという経緯があるのに黙ってりゃなんて酷い言い草はよそうよ。

他の管理人への配慮だと思うけど個人的意見としてでも返事が来ない原因を示唆してくれただけでもありがたいよ。
自分の一存では答えられない等いくらでもお茶を濁すことなんて出来たのにしなかったんだから。

205 名前：名無し：2007/06/25 09:44:00 ID:4tpilfk2Rc

「複数管理人制度が糞」という良い反面教師っだった訳だな。

206 名前：名無し：2007/06/25 11:19:00 ID:bvaVrr/7Iw

ここの絵板に気付くのが遅れた…orz
いまさら繰り言になるが…

『普通の人は、休止する絵板と一切交渉してはいけなかった』
『普通の人のぐったり板での書込みは、画像なしの提案文「だけ」でよかった』
『絵板の設定はデフォルトままで良かった、せめて７月１日までは』
『詳細議論掲示板は設置が早すぎた。ぐったり板休止後でよかった』

『普通の人が本格的に行動するのは７月１日以降でよかった』


私が普通の人氏に言いたいことは以上。

最後に交流の場を存続してくれた普通の人氏に感謝を申し上げる。

207 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/25 21:30:00 ID:Pf.I.Ag3ME

皆さんsage進行なのでそうしますが…、

>>197
正直それ気になっています。
がむしゃらも閉鎖しましたし…。
同時期に閉鎖があって（画ちゃんねるは閉鎖とは言わないかもしれないけど）、
日本もそういう方向に動き出したのかなぁ…と感じていたりもしますが。
アップロード機能が無いから大丈夫かな…？なんて思っていたりしますが。

>>206
まぁ、今更過去のことを言っても始まらないので、
この現状で、どれだけ良い方向に持っていけるか頑張りますよ。
この掲示板を設置したのは悪いことではなかったと思いますけどね。私は。

とりあえず、これからも皆様どうぞよろしくお願いいたします。

208 名前：名無し：2007/06/25 22:24:00 ID:An65IkyxZA

…そうか。そうするとやっぱり、失敗用のうｐ板は用意しない方が安全なのね…

209 名前：名無し：2007/07/01 23:13:00 ID:vQccirTYTw

>>200-202
死ね(＾＾

210 名前：名無し：2007/07/08 16:36:00 ID:vhy8DSgqzQ

どうでもいいので、ぐったり避難板のアドレス教えてくれ

211 名前：名無し：2007/07/09 00:28:00 ID:zSLU84gzr6

万一を考えてマジレス
urlを削ればトップページに飛べる。

212 名前：MJKNHoqEVgHAKkZJ：2011/04/12 17:14:00 ID:jMbx1yc9Qs IP:218.203.176.126

That's way more clever than I was expecting. Thaksn!

213 名前：uZrCCvQr：2011/04/12 17:54:00 ID:Tle9iCXUOI IP:69.194.194.29

lZazwZ Kewl you should come up with that. Excellent!

214 名前：KobOxWMGNzUAALkw：2011/04/12 18:52:00 ID:28D3xBXwTY IP:79.143.177.164

AKAIK you've got the aenwsr in one!

215 名前：SVqPJMKeEa：2011/04/12 20:07:00 ID:rnyv/0o4rA IP:186.232.196.25

I'm not easily imperseds. . . but that's impressing me! :)

216 名前：okJMKCcTnSJtfQq：2011/04/12 20:16:00 ID:ueFYo6TcXs IP:220.88.69.93

Superior thinking demonstrated above. Thnaks!

217 名前：NOmtpMbSGa：2011/04/12 21:26:00 ID:XmA476j3eA IP:81.90.227.47

You're the greaetts! JMHO

218 名前：CFAQXXpRuwBFQFsYMA：2011/04/12 22:23:00 ID:GdRHtqMyIc IP:75.89.232.161

AKAIK you've got the anwsre in one!

219 名前：FWSIDEzqMI：2011/04/12 23:55:00 ID:i9Qu/pNUWQ IP:24.178.120.218

HHIS I should have thuoght of that!

220 名前：ThXNBbOHYYJKOHIQ：2011/04/13 00:45:00 ID:Xb9HhbXyxM IP:174.134.42.74

I'm imrpessed! You've managed the almost impossible.

(C) read.cgi (Perl) ver4.1 http://www.toshinari.net/(06/12/10)