1 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/16 18:59:00 ID:bG0w4qzvF2

本家ぐったり板の管理人様より、メールにて御意見を頂きました。
公開の許可が下りましたので、この場にて公開させていただきます。

ここから--------------------------------------------------
・ぐったり板は休止はしますが閉鎖ではありません。
・「ぐったり板」の名称使用、及び、　「ぐったり板の後継である」的な
　印象を全面に押し出す名称　（「新ぐったり板」など）は
　今後の活動に影響しますので、避けて下さいますようお願い致します。
・トップページ及び掲示板スクリプトのデザイン、配色、レイアウトについて、
　相似は禁止せざるところですが、上記と同じ理由で出来ることなら
　極端に似通ったデザインは避けて頂きたく思います。
・絵板上部のタイトル、注意書き等をコピーしてそのまま、もしくは
　微量な改変をもって使用するのはお止め下さい。
・ぐったり板の後継サイト等を認定する予定は今のところありませんが、
　「普通の人」氏設立、「■お絵かき掲示板（仮)■」の現状のデザイン
　及びそれに至るまでの議論の経緯を見る限り、そちらの真意は
　ともかくとして 「安易な模倣で後継絵板に成りすまそうとしている」
　ようにしか受け取れません。
　ぐったり板管理人として、また一つの絵板を立ち上げて
　運用・管理してきた者としては、率直に言って不快感を覚えます。
・新しく絵板を立ち上げて育てていこうという行為自体は
　一絵板管理人として応援させて頂きたいところです。
・あまりぐったり板のイメージにとらわれず、自分たちのスタイル、
　自分たちの言葉で絵板を育てていって欲しいという気持ちがあります。

　ぐったり板管理人
ここまで--------------------------------------------------

掲示板の絵とコメントの枠に関しては、
私からぐったり板管理人様へ、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

2 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/06/16 19:42:00 ID:Wg55HiFrPo

自分にとっては、
「どこをいじれば正常動作するか」
だけが肝なので、色調やデザインは
どういじられてもいいんですけどね。

自分なら色彩学的には無難にオレンジ系、
アプレットの配色にはじゃまにならない
アプレット自体のデフォルトか、
板の同系色を選択するんですが。

3 名前：名無し：2007/06/16 20:52:00 ID:i8BCO.AGUw

『本家はいずれ再開するつもりだから、本家が５年間手塩にかけて醸成
したぐったり絵師とぐったり住民の関係を、後継板らしき絵板にそっくりその
まま持っていかれる事自体が気に入らない』

と取れますよね。まあ気持ちはわかりますが…

4 名前：『覆水盆に返らず』：2007/06/16 21:34:00 ID:HvnI3AF0bs

本家がクラシックスタイルで青くなっちゃったから、堂々ピンクで
お願いしますよ。絵師や住民が「このスタイルがイイ！」と言えば
今の状態で良いと思いますよ。

5 名前：名無し：2007/06/16 22:44:00 ID:h7Bg6UStUM

俺はピンクがいいなぁ。
なんか、18禁の雰囲気と言うか。
やっぱりピンクが一番しっくりくるよ。

実際に数字にすればいいのなら、アンケート取ってみればいいんじゃない？

6 名前：名無し：2007/06/17 02:03:00 ID:1v6554P9C.

トップページにも記載してある『避難所』という表現を前面に出すんでは
だめなのかな。本家が復活するつもりが有るんなら、その時が来たら住人
の帰還を促す意味で。
自分が勘違いしているのでなければ、ここは普通の人さんの個人板って
いうより、普通の人さんを代表としたぐったり板難民の寄り合い所帯、
という性質が強い場所だと思うんだけど…

そういうんじゃなしに、この板独自で進んでいくなら、背景色とか、変えても
大きく影響の無いところは「ぐったり板と違う」色を出してった方が良くは
無いかな。
経済的負担は普通の人さんが負って下さっているわけなので、そういう方向を
目指す事自体は悪いことじゃないと思う。

どちらにしろ板の設定は「使い慣れたものを」という住人の意見を取り入れた
結果として、ぐったり板と相似したものになる事は致し方ないと思う。

7 名前：名無し：2007/06/17 02:38:00 ID:q2B1So8BfU

ただ単に、ぐったり板管理人の感情論にしか見えない。
住人の意見を取り入れた結果このような形になっていて、
明確に「避難所」とも書かれているのにも関わらず、
こんな文章を普通の人さんに送り付けてるってことは、
「後継板は認めん。住人はやらん。」
と言っているようにしか、俺には見えん。
ぐったり板管理人の感情論としか見えん。

上の文章は言いすぎかも知れないが、折角普通の人さんが急な展開に対して
何日も頑張って居心地の良い掲示板を作り上げてくれたのに、
本家がそれを妨害するのは非常に悔しいと言うか許せない。
ならぐったり板休止せず続ければいいじゃんって話で。

8 名前：名無し：2007/06/17 03:08:00 ID:2xC4PgkmPg

まぁ本家の運営さん側の愛着やそこに行き着くまでの苦労を考えれば、
複雑な心境になるのも分かる気はしますが。
サークルさんですし、メールには書ききれない事情もあるのでしょうね･･･
メールの公開の許可をしたってのは、やっぱり板住人への愛あらばこそだからなのでしょうか

でもやっぱりあの板を愛した民としては、
酷似と言われない程度にでもぐったり板の雰囲気に近づいてくれたら嬉しいです･･･

9 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/17 03:32:00 ID:tDQI0KVsuY

メール内容公開の許可は、三通目にしてようやく下りたものです。
それまでの二通は、許可無くメールの公開はやめてくださいという旨の文章が書かれていました。
一応「自治の精神」というのを掲げている以上は、私の一存でデザインをすぐに変えられるものではなく、
皆様と論議するし、皆様が納得できるものを作り上げたい。
そしてその為には、ぐったり板管理人様からのメール内容公開の許可を頂きたい。
という内容のメールを送ったのですが、一回目には許可されず、
フィッシングサイトを作っているように見える、という旨の返事を頂き、
二回目に、許可を頂けないと、ぐったり板管理人様の意見を皆に伝えられず、
論議出来ないので…、というメールを送ったところ、ようやく許可されました。

そして、その内容を公開し論議した上で（このスレッドのことですね。）、
最終的な形を決定していきます。というメールを送ったところ、
ぐったり板管理人様は進展のないメールを時間がないので、
メールは打ち切りとするという旨のメールを頂き、
更に、デザイン変更に応じなければぐったり板での宣伝は認められない、
という皆の文章も添えられていました。
理屈で云々言えることではなく、感情的な問題であるとのことらしいです。

さて、どうしようかな…。
居心地の良い掲示板を目指し、要望に応えていった結果が、
本家からの変更要請となると、努力って何なんだろうな…という気持ちになります。
大学受験失敗した当時の私の心情と（以下略
あっ、愚痴すみませんでした…。

とにかく、皆さんの率直な御意見をお聞かせ頂ければと思います。
現在のところ、現状維持派が多いようですが、
現状のままでは宣伝禁止と言われた以上、どうした方がいいのか…。
正直、私一人で
1.デザインを変更して宣伝許可を得る。
2.デザインはこのままで宣伝しない。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

10 名前：名無し：2007/06/17 04:20:00 ID:RqkpTOYfYI

ピンク色の１８禁お絵かき掲示板なんて他にもあるし
さほど拘るようなデザインでも無い気がするのが正直なところですが
あちらにとっては長年かけて育てて来た娘を見知らぬ男に
かっ攫われた父親の心境に近いようなものかと。
今まで楽しくやっていた場所と揉めるのもバカバカしい話ですので
この際変えちゃってもいいんじゃないでしょうか？

普通の人さんが皆の為に苦労して下さった事はわかってますし
掲示板タイトルもここならではものをつけて出発しても
今の雰囲気でしたら検索サイトに登録すれば人は来ると思いますよ。
いくらそっくりにしてたとこで雰囲気が悪かったら
来ようという人なんていなかったはずなんですから。

11 名前：名無し：2007/06/17 08:22:00 ID:iQvwVNpODY

絵板が管理人達の望む方向に行かなかったり、好みの絵師や
良質な住民を残こす為に・・・絵師や住民をふるいにかける
『絵板のリセット』を目論むケースはよくあるが・・・

『本家の狼狽ぶり』をみると散り散りになるであろう絵師
ならびに住民が、本家の休止前にあまりに早く再結集して
後継版を立ち上げているいるので、(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰな雰囲気が
あるな。

本家が急に休止する割に、泣く泣く休止するような感じで
なくドライすぎるのでヘンだとは思っていたが・・・

12 名前：名無し：2007/06/17 08:28:00 ID:n.c3eX6tTs

感情的に揉めてるなら、本家での宣伝はしなくていい。
現在のスタイルの維持をお願いしたい。検索サイトや
リンクづたいに住民や絵師は自然に集まってくるだろ。

13 名前：tomo：2007/06/17 08:34:00 ID:Lzv0p.SrLU

普通の人さんが何を作りたいかによると思います。
もし住人の避難所のようなものを作りたいのなら
ぐったり板の管理人様の指示に従う必要があると思います。

もしも普通の人さんの掲示板を作りたいのであれば
自力でＰＲするしか無いと思います。

14 名前：名無し：2007/06/17 10:36:00 ID:kvktu/L8k.

もうすでに多くの人が描きに来てるのにいまさらぐったり板にこだわるのが理解できない
ぐったり板住人の避難所なんだからすでに目的は達成されてるじゃないか
なぜここまでぐったり板クローンにこだわるのか説明して欲しい。
実際ぐったり板は５年前の板だそうじゃないか、５年前の板にやっと追いついて
努力を認めてほしいって・・・・何かのギャグですか？

あと、普通の人さんはぐったり板管理人にどういうメールを送ったのですか？
あなたのレスとぐったり板からメールとやらがどう読んでもつながらない
普通の人さんのメールとここでの普通の人さんのレスとは内容をわざと変えてるのではないですか？
真実が知りたい

15 名前：名無し：2007/06/17 10:53:00 ID:AOIOjd88wU

>>14は荒らしだろ。

まず「ぐったり板に似せて欲しい」はぐったり住民の要望であること。
その要望に普通の人氏が「試行錯誤して」努力して答えただけのこと。
避難所ならば、いままでいた絵板のスタイルに拘るのは当たり前。

「ぐったり板」に拘る者たちが集結しているのだから。

休止する以上、ぐったり板本家は、もはや「過去の絵板」、
それ以前に本家の動きは腑に落ちない点がある。

今頃「休止≠閉鎖」と言い出したし。ほとんどの住民は
閉鎖と受け取ってるよ。

16 名前：名無し：2007/06/17 11:09:00 ID:pLcoVEsvg.

とにかく「休止≠閉鎖」は初耳

一般常識じゃ、雑誌の「休刊＝事実上廃刊」だし、絵板も同様じゃ
ないか？
ぐったり板は「条件が整い次第いずれ再起動する」旨を明記しない
といかんのじゃないか？

そうなら、ここは「ぐったり再開までの避難所」の位置づけになるが
「ぐったり板スタイルのこだわり」がなければ、避難所にならんだろ？

後継板は認めない、ぐったり板の模倣は認めないって、
散り散りになれと？・・・何かのギャグですか？

17 名前：名無し：2007/06/17 11:18:00 ID:QOpeZLlILs

＞「安易な模倣で後継絵板に成りすまそうとしている」

＞「フィッシングサイトを作っているように見える」

ぐったり管理人と此処とで、何かがズレとるな…
そう感じたら、絵師も住民も流れてこないよね？

本家の一連の対応の裏づけとして納得した反面、
なんか失望したのは俺だけ？とほほ…

18 名前：名無し：2007/06/17 12:31:00 ID:q2B1So8BfU

今更本家で宣伝しようとは考えずに、
賛同してくれる人たちのホームページで宣伝とか、リンク貼ってもらうとかは出来ないのかな？
絵師さんたちとか。

19 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/06/17 14:20:00 ID:XwZcNhQeoA

見た目にこだわらないのは、そもそも
「マルチスキン」モジュールで
複数スキンを作っておいて対応できるから…。

（例．掲示板上部の「skin」の所で選択）
mosaicart.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbsnote80b19/bbsnote.cgi

マルチスキンモジュールでは、
初期のスキンは「BASIC」
（たぶんこれまでの流れでBASICスキンに直接手を加えてると思うんですが）
になるので、そのあたりの変更と、
後はユーザー別にcookie対応なんで
検証するときが面倒かも。

20 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/17 14:21:00 ID:tDQI0KVsuY

本家にアクセスしたところ、
----------
proxy経由・国外ホスト・逆引きできないホストの投稿とレスは規制されています。
ホスト情報： / ***.***.***.***（私のIP）
----------
という表示が出ました…。
特に串通してないんだけどなぁ…。
もう休止してしまうぐったり板に、絵師の方々へのコメントすらさせてもらえないのか。

>>14
あなたには理解できないかもしれないですが、
私を含めぐったり板を愛する多くの方々は、
今までの討論（このスレ以外にも）を見る限りでは、
ぐったり板の雰囲気を再現してほしい、という意見なのだと思います。
ぐったり板自体は5年間続けてきたそうですが、
6月30日までは、今を生きる板なわけで、「五年前の」と言い切るのはどうかと。
五年間放置されてるような板ならそうかもしれませんが、
ぐったり板管理人様が5年間努力し続けてきたから、これだけの絵師や住人の方々が日参してくれていたんでしょうし。
そのような、お絵かき掲示板としては先輩にあたるぐったり板に、
追いついたとも思っていませんし、追いつこうというよりも、その上をいける機能を目指そうとしています。
何がどうギャグと見られるのか、私には理解できません。
また、メールの文章は直接公開することはぐったり板管理人様の意向により出来ませんが、
文意は変えていないつもりです。
ぐったり板管理人様の仰ることがその通りだと思ったことに対しては、
誠意を持って対応してきたつもりです。
そして、デザインに関する要望に対しては、訪問者の皆様と共に決めて現状となったのだから、
皆様と再度論議を行い、その上で決定したいと言っているのに、
「進展が見られないようだからメールは打ち切る。宣伝も禁止。」
と言われ、何とも不快に思っています。
多くの要望を突き付けてきて、対応出来るところはしたのに、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

21 名前：名無し：2007/06/17 14:45:00 ID:5hy0xoadT2

過去の「負の遺産」を清算した「新ぐったり板」でも
本家が立ち上げる計画じゃないだろうか？と小一時間。
となれば、後継板は本家にとって邪魔という事になる
よな。

22 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/17 15:03:00 ID:tDQI0KVsuY

あれ、今アクセスしたらレス規制の表示出なかった。

23 名前：名無し：2007/06/17 15:03:00 ID:q2B1So8BfU

本家がまたぐったり板を再開するつもりなら、そういう文章をどこかに載せてほしいよな。
それなら「休止」もわかるけど、そういうことを一切言わずに「休止」って言われても、
俺から見ればただの「閉鎖」にしか見えないし。
確かに本家の動きはドライすぎて不自然に見えるな…。

24 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/06/17 15:04:00 ID:XwZcNhQeoA

あなたが改造をとちる理由が何となく分かった気がする…。

25 名前：名無し：2007/06/17 15:35:00 ID:wA37AV9Hjo

ぐ「ぐったり板休止します」
普「閉鎖は忍びないし後継板作りたい」
ぐ「ｻｰｸﾙ活動あるから後継っぽいのは避けて」
普「ぐったりに似せたいからｽｷﾝ提供plz」
ぐ「配るつもりないから自分達で頑張れ」
普「皆のおかげでぐったり再現できた」
ぐ「後継っぽいの避けてってのにちょっと似すぎ」
普「皆の努力の結晶だし今更言われても」

流れは↑みたいな感じですかね？
まあ皆で作り上げた結果ですが、ぱっと見で本家のパクりだよねと言われて
反論できないものになってるのは事実。(再現目指してたから当然ですが)

「愛着があるから再現した結果、本家が不快に感じて苦情が来た」なら
本家の意志を汲んでもいいかなとは思います。
板ﾃﾞｻﾞｲﾝなんて表面的・瑣末なことでﾄﾗﾌﾞﾙ抱えるくらいなら、ﾊﾞｯｻﾘと変更して
いいんじゃないですかね。それよりも板の空気維持とか管理面のほうが重要ですし。


>>普通の人さん
今絵板のほうから議論板に直で飛べないんで、この話題が人目につきにくく、
議論しているのがごく一部の住人だけになってる可能性が高いかと思います。
意見交換活発にするために絵板のお知らせ部分にでもﾘﾝｸはるのはどうでしょうか？

26 名前：名無し：2007/06/17 17:10:00 ID:LtKUObR4mM

そもそも本家に申告する必要がなかったと思う。

あと、絵板のスキンに著作権はないだろ。ムチャクチャだなｗ
ぬり絵の完成品に著作権を主張するのと同じ。

「ぐったり板」のタイトル使わないだけで、十分だと思う。

27 名前：名無し：2007/06/17 17:34:00 ID:/WdESwhtvE

うーん、たしかにぐったり板管理人側の対応には疑問が残る所ですね……。
しかしあちらの意向がそうなら、いっそデザインはがらっと変えちゃってもいいと私も思います。
根底にあるのは、バラバラになりたくないという、参加者達の思いだと思うので、機能的に全く別物、とかで無ければ大丈夫かと。
ぐったりから流れてきて投稿はじめてくれた絵師さんもすでに居ることですし、この調子なら事実上の後継的立場にはいずれなっていくでしょうから。

28 名前：名無し：2007/06/17 17:43:00 ID:kvktu/L8k.

ぬり絵の完成品だろうと著作権は発生するぞwww
詭弁はいかんよ

29 名前：名無し：2007/06/17 17:57:00 ID:kvktu/L8k.

つうかこれから先予想される結果は

ぐったり板管理人に従う

ぐったり板クローンのデザインのままで、ぐったり板と決別し絶縁して別の道に進む

これしかないね

30 名前：名無し：2007/06/17 18:49:00 ID:2u/uGNIFxg

なんかプロレス団体の分裂騒動みたいでダサいわ。

31 名前：名無し：2007/06/17 18:50:00 ID:CEv13/Uo1s

つうかこれから先予想される最悪の結果は

ぐったり板本家が７/１に「新ぐったり板」を再起動させる

どうも休止はアヤシイつーか、無くなる癖に本家はココに介入しすぎ

32 名前：名無し：2007/06/17 18:53:00 ID:olTmJrSneo

現状のままで良いか、アンケート用の新スレッドを立ててください。

33 名前：名無し：2007/06/17 19:09:00 ID:baJAy//PYg

どーも事態の推移からして、本家はぐったり板の
絵師や住民がごっそり、ココに移って来るコトが
気にいらんのじゃないか？

短期間で1日アクセス数は本家の１/５位に急増し、
うへり氏をはじめ有力な絵師が描きはじめたし、
ホント一見「ぐったり板そのもの」になってる
しな

「休止は閉鎖ではない」そうだし、別モノの絵板で
「細々とやってくれ」というメッセージを感じたが。

スキンの問題は些細なコトだと思う。

34 名前：名無し：2007/06/17 19:23:00 ID:D9GUQ7VezI

『ぐったり絵師やぐったり住民が、偽のぐったり板(ココ)に
フィッシング詐欺で強奪された！！！』

と訴えてる本家のメールには、なんか奇妙な「嫉妬」を感じるお


「普通の人」氏の絵板が、絵師や住人にスルーされて、過疎って
れば、ここまで問題にならなかった気がするお

35 名前：名無し：2007/06/17 19:35:00 ID:q2B1So8BfU

要するに本家が嫉妬しているだけなんだな。

アンケートならアンケート用CGI立ててもらった方がいいんじゃないか？

36 名前：名無し：2007/06/17 19:47:00 ID:Om1uVvwmas

断絶する本家が、救済に乗り出した絵板に文句言って
くるという異常事態。なんか、おかしいでしょ？？？

会社乗っ取りでもなけりゃ、プロレス団体の分裂劇でも
なんでもない。その違いをよーく熟慮しましょう。

本家の対応態度に「難民化するぐったり住民や絵師」に
対する愛情を全く感じないのは

　　　　　　　　　　なぜ？？？


まあ、絵師・住民に愛想が尽きての休止かもしれないが・・・

37 名前：名無し：2007/06/17 20:30:00 ID:cYghjPxLoE

この反応は当たり前だと思います。
人気店が立て替えてる間に隣にそっくりな店ができて常連客を取られたら
面白くないと思いますよ？
後継とか誤解の招く行為はやめるように告知があったはずだし、
少なくとも今までお世話になった板の管理人さんを恨む光景見てるのは、
見ていてかなしいですよ。

ここで無用な遺恨残さずにに新たな絵板としていい雰囲気の板に仕上ていけば、
自然と絵師たちも居ついてくれると思います。

38 名前：名無し：2007/06/17 20:49:00 ID:avzwq1k7w.

>断絶する本家が、救済に乗り出した絵板に文句言って
>くるという異常事態。なんか、おかしいでしょ？？？
立場によるだろ。
本件は、赤の他人にサイトデザインをまねられて、
その人が当方の意向を無視する形でコトを進めてる、という見方もできる。
まねされてる(と思ってる)当事者から見れば警戒して当然と思われ。
(疑念が解消しない限り、「これは救済なのだ」と主張してもそうは思ってもらえまい。)

断絶するのに文句言ってくるのはおかしい、という理屈も有り得ナス。
争いごとが起きるに当たり親族他人は関係ない。

普通の人氏の言い分としては、このような掲示板ももうけて参加者の意見を聞いて
オープンに進めた結果本家に似たのだ、という主張が有り得るが、それは次の2点で弱い。
本家と正当性についてディベートしたら、７割方負ける希ガス。
(1) 対立案がない状態で評決したら、本家のままがいいという意見が大勢を占めるのはわかりきっている。
　(いわば出来レースにすぎない)
(2) サイレントマジョリティーの存在を考慮していないので民主的自治といえるか微妙。
　実際の政治の選挙と違って、掲示板では投票率とか一票の重さを計る術が無い。
　また、実際の選挙では(少なくとも建前上は)投票しなかったときのデメリットが有権者に周知徹底されるわけだが、
　その点でも掲示板で多数を募るシステムはゆるすぎて比較にならない。

>まあ、絵師・住民に愛想が尽きての休止かもしれないが・・・
これは否定はせんが現段階では憶測の域を出ないな。

39 名前：名無し：2007/06/17 20:59:00 ID:06QHluNbnw

絵板をつぶしに来た、理屈っぽい工作員も沸いてきたし、
この議論掲示板は廃止したほうがいいのでは？？？

40 名前：名無し：2007/06/17 21:03:00 ID:vF6gC9jXgQ

丁度いいガス抜きになるから、詳細論議掲示板は残したほうがいい。
せっかく絵師も移動してきたのに、絵板本体を荒らされたら困る。

41 名前：38：2007/06/17 21:07:00 ID:avzwq1k7w.

>>39
それ以外に言葉が出ませんか。
つぶされかねないような運営は極力さけるべき、という
当然の主張のつもりだが。

42 名前：名無し：2007/06/17 21:08:00 ID:4tjWLe9Ulg

＞人気店が立て替えてる間に隣にそっくりな店ができて常連客を取られたら
面白くないと思いますよ？

＞人気店が立て替えてる間に

＞人気店が立て替え

>>38これは貴重なぐったり本家の内部情報をありがとう。

43 名前：兵庫：2007/06/17 21:10:00 ID:7B/d7/6eZw

ぐったりに参加してなかった一人の意見ですけど

本家と言うか「ぐったり板」とのしこりは無い方が
描き手としても気分良く描けると思います。

拠って、色は変更して、「ぐったり板」に宣伝もしない
宣伝にはさぼうるなどの掲示板を利用し
絵師のサイトからのリンクなどで気長に板を育てる。

そんな感じで良いと思います。

今の掲示板の流れからして「ぐったり板」が
悪者になりつつあるようなので、これ以上悪感情を増幅させない
為にも「ぐったり板」とのデザインとの差別化を図って欲しいです。

そうする事が双方にとって良い事だと思いますが･･

44 名前：名無し：2007/06/17 21:11:00 ID:4tjWLe9Ulg

>>38で、本家はいつ新装開店するの？１ヵ月後ですか？

それとも７/１からですか？

(C) read.cgi (Perl) ver4.1 http://www.toshinari.net/(06/12/10)