1 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/16 18:59:00 ID:bG0w4qzvF2

本家ぐったり板の管理人様より、メールにて御意見を頂きました。
公開の許可が下りましたので、この場にて公開させていただきます。

ここから--------------------------------------------------
・ぐったり板は休止はしますが閉鎖ではありません。
・「ぐったり板」の名称使用、及び、　「ぐったり板の後継である」的な
　印象を全面に押し出す名称　（「新ぐったり板」など）は
　今後の活動に影響しますので、避けて下さいますようお願い致します。
・トップページ及び掲示板スクリプトのデザイン、配色、レイアウトについて、
　相似は禁止せざるところですが、上記と同じ理由で出来ることなら
　極端に似通ったデザインは避けて頂きたく思います。
・絵板上部のタイトル、注意書き等をコピーしてそのまま、もしくは
　微量な改変をもって使用するのはお止め下さい。
・ぐったり板の後継サイト等を認定する予定は今のところありませんが、
　「普通の人」氏設立、「■お絵かき掲示板（仮)■」の現状のデザイン
　及びそれに至るまでの議論の経緯を見る限り、そちらの真意は
　ともかくとして 「安易な模倣で後継絵板に成りすまそうとしている」
　ようにしか受け取れません。
　ぐったり板管理人として、また一つの絵板を立ち上げて
　運用・管理してきた者としては、率直に言って不快感を覚えます。
・新しく絵板を立ち上げて育てていこうという行為自体は
　一絵板管理人として応援させて頂きたいところです。
・あまりぐったり板のイメージにとらわれず、自分たちのスタイル、
　自分たちの言葉で絵板を育てていって欲しいという気持ちがあります。

　ぐったり板管理人
ここまで--------------------------------------------------

掲示板の絵とコメントの枠に関しては、
私からぐったり板管理人様へ、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

2 名前：Ｑ｀ワ´Ｑ：2007/06/16 19:42:00 ID:Wg55HiFrPo

自分にとっては、
「どこをいじれば正常動作するか」
だけが肝なので、色調やデザインは
どういじられてもいいんですけどね。

自分なら色彩学的には無難にオレンジ系、
アプレットの配色にはじゃまにならない
アプレット自体のデフォルトか、
板の同系色を選択するんですが。

3 名前：名無し：2007/06/16 20:52:00 ID:i8BCO.AGUw

『本家はいずれ再開するつもりだから、本家が５年間手塩にかけて醸成
したぐったり絵師とぐったり住民の関係を、後継板らしき絵板にそっくりその
まま持っていかれる事自体が気に入らない』

と取れますよね。まあ気持ちはわかりますが…

4 名前：『覆水盆に返らず』：2007/06/16 21:34:00 ID:HvnI3AF0bs

本家がクラシックスタイルで青くなっちゃったから、堂々ピンクで
お願いしますよ。絵師や住民が「このスタイルがイイ！」と言えば
今の状態で良いと思いますよ。

5 名前：名無し：2007/06/16 22:44:00 ID:h7Bg6UStUM

俺はピンクがいいなぁ。
なんか、18禁の雰囲気と言うか。
やっぱりピンクが一番しっくりくるよ。

実際に数字にすればいいのなら、アンケート取ってみればいいんじゃない？

6 名前：名無し：2007/06/17 02:03:00 ID:1v6554P9C.

トップページにも記載してある『避難所』という表現を前面に出すんでは
だめなのかな。本家が復活するつもりが有るんなら、その時が来たら住人
の帰還を促す意味で。
自分が勘違いしているのでなければ、ここは普通の人さんの個人板って
いうより、普通の人さんを代表としたぐったり板難民の寄り合い所帯、
という性質が強い場所だと思うんだけど…

そういうんじゃなしに、この板独自で進んでいくなら、背景色とか、変えても
大きく影響の無いところは「ぐったり板と違う」色を出してった方が良くは
無いかな。
経済的負担は普通の人さんが負って下さっているわけなので、そういう方向を
目指す事自体は悪いことじゃないと思う。

どちらにしろ板の設定は「使い慣れたものを」という住人の意見を取り入れた
結果として、ぐったり板と相似したものになる事は致し方ないと思う。

7 名前：名無し：2007/06/17 02:38:00 ID:q2B1So8BfU

ただ単に、ぐったり板管理人の感情論にしか見えない。
住人の意見を取り入れた結果このような形になっていて、
明確に「避難所」とも書かれているのにも関わらず、
こんな文章を普通の人さんに送り付けてるってことは、
「後継板は認めん。住人はやらん。」
と言っているようにしか、俺には見えん。
ぐったり板管理人の感情論としか見えん。

上の文章は言いすぎかも知れないが、折角普通の人さんが急な展開に対して
何日も頑張って居心地の良い掲示板を作り上げてくれたのに、
本家がそれを妨害するのは非常に悔しいと言うか許せない。
ならぐったり板休止せず続ければいいじゃんって話で。

8 名前：名無し：2007/06/17 03:08:00 ID:2xC4PgkmPg

まぁ本家の運営さん側の愛着やそこに行き着くまでの苦労を考えれば、
複雑な心境になるのも分かる気はしますが。
サークルさんですし、メールには書ききれない事情もあるのでしょうね･･･
メールの公開の許可をしたってのは、やっぱり板住人への愛あらばこそだからなのでしょうか

でもやっぱりあの板を愛した民としては、
酷似と言われない程度にでもぐったり板の雰囲気に近づいてくれたら嬉しいです･･･

9 名前：普通の人＠管理人 ★：2007/06/17 03:32:00 ID:tDQI0KVsuY

メール内容公開の許可は、三通目にしてようやく下りたものです。
それまでの二通は、許可無くメールの公開はやめてくださいという旨の文章が書かれていました。
一応「自治の精神」というのを掲げている以上は、私の一存でデザインをすぐに変えられるものではなく、
皆様と論議するし、皆様が納得できるものを作り上げたい。
そしてその為には、ぐったり板管理人様からのメール内容公開の許可を頂きたい。
という内容のメールを送ったのですが、一回目には許可されず、
フィッシングサイトを作っているように見える、という旨の返事を頂き、
二回目に、許可を頂けないと、ぐったり板管理人様の意見を皆に伝えられず、
論議出来ないので…、というメールを送ったところ、ようやく許可されました。

そして、その内容を公開し論議した上で（このスレッドのことですね。）、
最終的な形を決定していきます。というメールを送ったところ、
ぐったり板管理人様は進展のないメールを時間がないので、
メールは打ち切りとするという旨のメールを頂き、
更に、デザイン変更に応じなければぐったり板での宣伝は認められない、
という皆の文章も添えられていました。
理屈で云々言えることではなく、感情的な問題であるとのことらしいです。

さて、どうしようかな…。
居心地の良い掲示板を目指し、要望に応えていった結果が、
本家からの変更要請となると、努力って何なんだろうな…という気持ちになります。
大学受験失敗した当時の私の心情と（以下略
あっ、愚痴すみませんでした…。

とにかく、皆さんの率直な御意見をお聞かせ頂ければと思います。
現在のところ、現状維持派が多いようですが、
現状のままでは宣伝禁止と言われた以上、どうした方がいいのか…。
正直、私一人で
1.デザインを変更して宣伝許可を得る。
2.デザインはこのままで宣伝しない。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

10 名前：名無し：2007/06/17 04:20:00 ID:RqkpTOYfYI

ピンク色の１８禁お絵かき掲示板なんて他にもあるし
さほど拘るようなデザインでも無い気がするのが正直なところですが
あちらにとっては長年かけて育てて来た娘を見知らぬ男に
かっ攫われた父親の心境に近いようなものかと。
今まで楽しくやっていた場所と揉めるのもバカバカしい話ですので
この際変えちゃってもいいんじゃないでしょうか？

普通の人さんが皆の為に苦労して下さった事はわかってますし
掲示板タイトルもここならではものをつけて出発しても
今の雰囲気でしたら検索サイトに登録すれば人は来ると思いますよ。
いくらそっくりにしてたとこで雰囲気が悪かったら
来ようという人なんていなかったはずなんですから。

11 名前：名無し：2007/06/17 08:22:00 ID:iQvwVNpODY

絵板が管理人達の望む方向に行かなかったり、好みの絵師や
良質な住民を残こす為に・・・絵師や住民をふるいにかける
『絵板のリセット』を目論むケースはよくあるが・・・

『本家の狼狽ぶり』をみると散り散りになるであろう絵師
ならびに住民が、本家の休止前にあまりに早く再結集して
後継版を立ち上げているいるので、(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰな雰囲気が
あるな。

本家が急に休止する割に、泣く泣く休止するような感じで
なくドライすぎるのでヘンだとは思っていたが・・・

12 名前：名無し：2007/06/17 08:28:00 ID:n.c3eX6tTs

感情的に揉めてるなら、本家での宣伝はしなくていい。
現在のスタイルの維持をお願いしたい。検索サイトや
リンクづたいに住民や絵師は自然に集まってくるだろ。

13 名前：tomo：2007/06/17 08:34:00 ID:Lzv0p.SrLU

普通の人さんが何を作りたいかによると思います。
もし住人の避難所のようなものを作りたいのなら
ぐったり板の管理人様の指示に従う必要があると思います。

もしも普通の人さんの掲示板を作りたいのであれば
自力でＰＲするしか無いと思います。

14 名前：名無し：2007/06/17 10:36:00 ID:kvktu/L8k.

もうすでに多くの人が描きに来てるのにいまさらぐったり板にこだわるのが理解できない
ぐったり板住人の避難所なんだからすでに目的は達成されてるじゃないか
なぜここまでぐったり板クローンにこだわるのか説明して欲しい。
実際ぐったり板は５年前の板だそうじゃないか、５年前の板にやっと追いついて
努力を認めてほしいって・・・・何かのギャグですか？

あと、普通の人さんはぐったり板管理人にどういうメールを送ったのですか？
あなたのレスとぐったり板からメールとやらがどう読んでもつながらない
普通の人さんのメールとここでの普通の人さんのレスとは内容をわざと変えてるのではないですか？
真実が知りたい

15 名前：名無し：2007/06/17 10:53:00 ID:AOIOjd88wU

>>14は荒らしだろ。

まず「ぐったり板に似せて欲しい」はぐったり住民の要望であること。
その要望に普通の人氏が「試行錯誤して」努力して答えただけのこと。
避難所ならば、いままでいた絵板のスタイルに拘るのは当たり前。

「ぐったり板」に拘る者たちが集結しているのだから。

休止する以上、ぐったり板本家は、もはや「過去の絵板」、
それ以前に本家の動きは腑に落ちない点がある。

今頃「休止≠閉鎖」と言い出したし。ほとんどの住民は
閉鎖と受け取ってるよ。

16 名前：名無し：2007/06/17 11:09:00 ID:pLcoVEsvg.

とにかく「休止≠閉鎖」は初耳

一般常識じゃ、雑誌の「休刊＝事実上廃刊」だし、絵板も同様じゃ
ないか？
ぐったり板は「条件が整い次第いずれ再起動する」旨を明記しない
といかんのじゃないか？

そうなら、ここは「ぐったり再開までの避難所」の位置づけになるが
「ぐったり板スタイルのこだわり」がなければ、避難所にならんだろ？

後継板は認めない、ぐったり板の模倣は認めないって、
散り散りになれと？・・・何かのギャグですか？

17 名前：名無し：2007/06/17 11:18:00 ID:QOpeZLlILs

＞「安易な模倣で後継絵板に成りすまそうとしている」

＞「フィッシングサイトを作っているように見える」

ぐったり管理人と此処とで、何かがズレとるな…
そう感じたら、絵師も住民も流れてこないよね？

本家の一連の対応の裏づけとして納得した反面、
なんか失望したのは俺だけ？とほほ…

18 名前：名無し：2007/06/17 12:31:00 ID:q2B1So8BfU

今更本家で宣伝しようとは考えずに、
賛同してくれる人たちのホームページで宣伝とか、リンク貼ってもらうとかは出来ないのかな？
絵師さんたちとか。

(C) read.cgi (Perl) ver4.1 http://www.toshinari.net/(06/12/10)